привет, меня зовут Олег, я работаю в проекте GraalVM в Оракл. Это такой полиглот рантайм который умеет в python, js… twitter.com/i/web/status/1…

сразу быструю вводную чтоб не вносить смуту - graalvm - вот graalvm.org/docs/

умеет несколько языков, умеет… twitter.com/i/web/status/1…

для поддержки языка -- разрабатывается интерпретатор который во время работы специализируется для конкретной програ… twitter.com/i/web/status/1…

Самое главное конечно - это что не надо создавать рантайм (или даже компилятор оптимизирующий) для каждого из языко… twitter.com/i/web/status/1…

вот например как выглядит сложение github.com/graalvm/graalj…
Не самым приятным образом надо сказать, зато нигде не п… twitter.com/i/web/status/1…

Все естественно написано на Java который мне кажется достаточно похож на JS (у меня опыт в основном джава не судите… twitter.com/i/web/status/1…

вот например kangax.github.io/compat-table/e… GraalVM сидит на 86%. 20.1 который вышел в мае - должен быть где-то 98+ (мне к… twitter.com/i/web/status/1…

Насколько JS в GraalVM быстр? Это самый распространенный вопрос пожалуй. Ответов на него несколько. Самый главный к… twitter.com/i/web/status/1…

прям дольше чем ты думаешь. И памяти отъест прилично (там же интерпретатор сначала -- он делает дерево из объектов,… twitter.com/i/web/status/1…

но если действительно интересоваться то результаты прям ок. Вот например techempower benchmarks -- достаточно вменя… twitter.com/i/web/status/1…

сценарии - веб приложения, скажем вернуть hello world, вернуть json, вернуть некоторые записи из базы данных, сдела… twitter.com/i/web/status/1…

вот есть посмотреть на результаты про js: techempower.com/benchmarks/#se…

на первом месте некий es4x -- это такой нодоподо… twitter.com/i/web/status/1…

для тех кто ленится тыкать в ссылки - вот pic.twitter.com/eH0NH6rJs0

вот когда говорят вещи как на картинке - конечно это с точки зрения backend разработчика неправда. Бякэнд теплый, л… twitter.com/i/web/status/1…

но это просто потому что я во фронт не умею. Кто умеет - вы очень большие молодцы, я бы тоже так хотел чтоб вот дел… twitter.com/i/web/status/1…

я вот так вижу комментарии -- давайте сразу "тред ненависти к" запилим. если вам хочется сказать какую-нибудь глупо… twitter.com/i/web/status/1…

еще граальвм умеет делать полиглот приложения, такие где часть компонентов на одном языке, а часть на другом. так ч… twitter.com/i/web/status/1…

что очень удобно когда все языки выглядят как интерпретаторы и деревья -- это сильно облегчает тулинг, потому что м… twitter.com/i/web/status/1…

некоторые языки которые на базе граальвм но созданы не нашей командой а кем-то другим:
TruffleSqueak (smalltalk) -… twitter.com/i/web/status/1…

и со всем этим богатством можно интегрироваться из javascript/

после обеда про браузер напишу (спойлер алерт: там не очень интересно). Пока что напишите может вопросов или про что было бы интересно

тред про getting started. надо скачать граальвм: graalvm.org/downloads/

распаковать и положить в PATH, вызвать `j… twitter.com/i/web/status/1…

можно использовать утилиту `gu` чтобы проинсталлировать остальные языки graalvm.org/docs/reference…

вот так примерно будет выглядеть pic.twitter.com/MHNIR5BY6Z

можно например отсюда запустить node.js, и передать ему --jvm чтобы он запустился на базе jvm и например потрогать… twitter.com/i/web/status/1…

выше видно что и js правильно работает и что мы взяли из java bigdecimal (класс для arbitraty precision decimal num… twitter.com/i/web/status/1…

которые лучше чем любые другие библиотеки в мире npm. тогда можно их легко использовать. вот классический пример пр… twitter.com/i/web/status/1…

и их можно вот так использовать для node приложений: medium.com/graalvm/using-… pic.twitter.com/B8FGQdUiei

кому интересно - попингуйте @bsideup, он очень интересно может рассказать как и что про testcontainers. Про граальв… twitter.com/i/web/status/1…

сделаем простое приложение и запустим его, и посмотрим как оно работает. Восхитительно работает ничего не скажешь pic.twitter.com/DCEyEaDuw3

Many JavaScript implementations implement Strings through "ropes" internally, to make concatenation fast. The Recor… twitter.com/i/web/status/1…

Rope is a data structure that combines benefits of lists and arrays:
– Concatenating while sharing.
– Relatively fa… twitter.com/i/web/status/1…

14:33

как node.js работает с граальвм джижком для js? на пальцах примерно так -- обычно там node и v8. есть некий v8.h ко… twitter.com/i/web/status/1…

то есть когда запускаешь нашу ноду -- запускается прям нода-нода и только движок другой. например когда передан --j… twitter.com/i/web/status/1…

то есть там обычный event-loop например, такой же как в обычной node.js

можно например подумать что раз это работает, то мог бы работать например и электрон! и можно уже делать desktop пр… twitter.com/i/web/status/1…

и вот тут-то мы подошли к браузеру! от электрона до браузера все-то ничего шажок. Технически можно встроить граальв… twitter.com/i/web/status/1…

вот такая вот история, как и обещал - ничего интересного. но если у вас есть браузер -- напишите мне! это было бы о… twitter.com/i/web/status/1…

Просто и легко только тогда когда кто-то сделал за нас сложную и тяжелую работу. Например по встраиванию граальвм вместо v8 в ноду.

про дено новый тред, потому что так виднее а Дено - это интересно.

Typescript и JS для юзер кода, V8 в качестве движка. По идее можно так же как и с нодой заменить имплементацию v8.h… twitter.com/i/web/status/1…

То есть встроить граальвм движок в дено мог бы быть достаточно прямолинейный процесс который требует в основном про… twitter.com/i/web/status/1…

Про interop с java -- казалось бы, сделал что бы структуры даннах мапились друг на дружку, да функции вызывались и… twitter.com/i/web/status/1…

или например вот так вот сделать -- что получится? pic.twitter.com/mPDsf3i8Jk

что синхронизируем если на стороне джавы у нас много потоков, а объекты js не стоит трогать из нескольких сразу? Бы… twitter.com/i/web/status/1…

Context -- это весь рантайм state для языков GraalVM, когда запускается кусочек JS или там питона, это происходит в… twitter.com/i/web/status/1…

например вот так будет работать pic.twitter.com/xQoPFIAI0T

и вот это лучше гораздо объяснено в посте из которого эта картинка medium.com/graalvm/multi-…

Еще про wasm в граальвм хотел рассказать. Но я там немного поверхностно знаю, поэтому лучше спрашивайте если интересно.

А чуть не забыл -- можно вот сюда написать название библиотеки и узнать запускаем ли мы ее тесты на граальвм и как… twitter.com/i/web/status/1…

у нас спрашивают: родной ли у меня русский язык. Русский у меня родной, но использую я его достаточно редко, в пись… twitter.com/i/web/status/1…

про интерпретаторы и деревья. Вот например кусочек кода типа `a = obj.prop` может быть представлен вот так. достато… twitter.com/i/web/status/1…

дерево становится больше и все работает так же прекрасно. Позвольте, спросите вы, как же мы будем на каждый чих дер… twitter.com/i/web/status/1…

ворри нот, так сказать! дерево в процессе соберет информацию (интепретатор конечно, не само дерево) и сначала пропа… twitter.com/i/web/status/1…

У программы есть 2 вида вводных данных, статические и динамические. Например конфигурация базы данных которая на ст… twitter.com/i/web/status/1…

Пусть у нас есть программа -- специализатор, которая может взять программу, ее статические вводные и выдать програм… twitter.com/i/web/status/1…

вот здесь с картинками хорошо объяснено: blog.sigfpe.com/2009/05/three-…

для тех кто не тыкает в ссылки, представим, что вот в примере выше - f - это интерпретатор, s - наш JS, d - инпут н… twitter.com/i/web/status/1…

потом эта смесь отдается джиту и все становится вменяемо быстро (или не становится, тут уж с какой стороны посмотреть на это)

если применить spec (spec, f) = то получится компилятор

но сейчас такого нет, тут нужно много новой работы проделать и научной и инженерной чтоб выяснить может ли такая ко… twitter.com/i/web/status/1…

То как оптимизируется - хорошо описано вот здесь dl.acm.org/doi/10.1145/30… (если погуглить по названию наверняка есть препринт от авторов)

#GraalVM #JavaScript 20.1.0 is now part of kangax.github.io/compat-table/e… Matching other major engines in terms of compati… twitter.com/i/web/status/1…

там есть момент один что было бы хорошо если бы джит компилятор умел некоторые специальные штуки. граальвм компилят… twitter.com/i/web/status/1…

когда компилятор не умеет эти штуки бывает медленнее чем когда умеет. Поэтому например JS engine можно запускать на… twitter.com/i/web/status/1…

Что обычно является самым большим препятствием к использованию технологии? что все остальное с ней не работает. нап… twitter.com/i/web/status/1…

возьмем к примеру то же самое приложеньице что и раньше: pic.twitter.com/SnD07OlYYc

запустим подсунув ему --inspect: pic.twitter.com/QBEe1Hxn0m

откроем это в хроме (надо убрать chrome-, там что-то поменялось, я еще не разобрался что) и вуаля дебаггер работает… twitter.com/i/web/status/1…

опять же он и для других языков будет работать и там в Console можно к вящей радости своей джаву потрогать: pic.twitter.com/7CFlCB7Lad

А имплементация выглядит так что в дерево вставляются дополнительные вершины по маркерам. Типа на statement можно в… twitter.com/i/web/status/1…

Таким образом языки получают поддержку инструментария практически нахаляву.

То есть даром. И наоборот, если вы делаете какой-то инструмент для разработчиков, интеграция с граальвм даст вам по… twitter.com/i/web/status/1…

Меня просили еще про деврел рассказать, интересно?

в смысле я на самом деле все равно расскажу, меня же просили. так что это риторический вопрос

Скажем у вас есть продукт. И каким-то образом у него целевая аудитория -- разработчики. Облако там свое, платформа… twitter.com/i/web/status/1…

или например такой неочевидный продукт как сообщество по интересам где интересы включают в себя программирование ил… twitter.com/i/web/status/1…

короче все о чем надо заботиться иначе оно сдохнет и к чему причастна тусовка IT -- это продукт которому может помочь деврел.

тут надо сказать это все мое мнение, мы люди простые, академиев не кончали, так что не принимайте за истину и/или близко к сердцу.

смешная история была про чат деврел в телеграме, я туда случайно как-то попал -- там так много спорили что деврел а… twitter.com/i/web/status/1…

почему нельзя делать просто маркетинг как обычным продуктам? можно конечно. Но у меня есть такое чувство, что разра… twitter.com/i/web/status/1…

поэтому делать маркетинг скажем Котлину как делают мартекинг хлебу и гироскутерам -- мне кажется не очень затея. Пр… twitter.com/i/web/status/1…

потому что сразу видно когда текст например написан кем-то кто жизни разработческой и проблем простого населения ИТ не понимает.

но на самом деле сама база marketing как науки никуда не девается. отсюда вывод -- книжки например надо читать про маркетинг!

что делает деврел? сложно однозначно сказать. Особенно если в общем, а не что делает вот этот конкретный деврел. По… twitter.com/i/web/status/1…

вот есть книжка -- amazon.com/dp/B07FKFQ1NK/… в которой конечно все написано. и конференции есть профильные. но на пра… twitter.com/i/web/status/1…

Мэри так же еще в блоге писала про что является пользой от деврел -- devrel qualified lead -- это примерно как поте… twitter.com/i/web/status/1…

что достаточно удобно - это гибкое определение которое подходит и под new potential hires и под sales и под авторст… twitter.com/i/web/status/1…

marythengvall.com/blog/2019/12/1… вот конечно он

это конечно зависит от конкретной роли и задач но в основном:
* служат каналом между командой продукта и разработч… twitter.com/i/web/status/1…

решаются обе сравнительно вменяемо созданием всяческого контента и общением со всеми вокруг:
* текст -- доки, обуч… twitter.com/i/web/status/1…

это позволяет немного управлять и тем как коммьюнити будет видеть ваш продукт, и немного приоритизацией разработки… twitter.com/i/web/status/1…

или например с помощью того что ты концентрируешься на определенных мотивах использования или АПИ там например -- м… twitter.com/i/web/status/1…

много что можно делать короче. Как-то так получается что со стороны кажется что вообще не сложно и нечего там делат… twitter.com/i/web/status/1…

ну что, неделя подошла к концу. пока не отобрали пароль хочется сказать: будьте внимательны к друг-другу, мойте кон… twitter.com/i/web/status/1…