Привет, этой неделе с вами будет @edjafarov, меня зовут Эльдар и я люблю Javascript

Я один из создателей kievjs и cityjs движения в Украине

Я nodejs и react евангелист, могу рассказать о том какими я вижу тренды в жс и куда стоит вкладывать свое время

.@stigmat4j мне кажется что классический флакс - это явление временное, как и классический МВЦ 5 лет назад

гдето полгода назад, я делал доклад для IForum, Фронтенд, экосистема и будущее slideshare.net/eldardjafarov

в рамках доклада - сделал небольшое исследование того как развивались парадигмы основных ЖС библиотек

.@rajdee_mhm концепции вцелом (но это опятьже мое мнение), скорее всего на обломках концепции появится что-то лучше

следим за тенденцией
2005 jQuery, YUI, Mootools, Dojo, Prototype

2008 - the winner is jQuery
2010 - backbone, knockout, angular 1, ember
2013 - the winner is angular 1
2015 - Angular 2, Ember 2, React
...

@jsunderhood тоесть каждые 5 лет начинается бурление-новые подходы и концепции рвуться наружу, через пару лет после начала - есть победитель

@Blackrabbit99 @jsunderhood @edjafarov не с кофе а с promisepipes :)

.@jsunderhood В PromisePipe ты строиш цепочку преобразований и декларативно описываешь каких процессах эти преобразования должны происходить

.@rusgautama насамом деле путь к истине может идти через тернии, тут ты прав

.@mpak999 несогласен прежде чем браться нужно браться, и ебашить до последнего. Можно побороть все что угодно, если вложить время и внимание

@jsunderhood когдато я 4 ночи подряд не спал, ибо ребенка колики мучали, за 4 ночи я поднял на GAE Spring и нашел в Springе багу.

@jsunderhood что не согласен? что нужно изучать технологию и принципы работы прежде чем брать и ебашить? ну тогда понятно, почему феерия

@rubyunderhood @jsunderhood может просто дело в руках и надо бы подучить node прежде чем браться?

@jsunderhood о. Холивар. Расскажи на пальцах чем это отличается по-сути от RPC в идеологии.

@jsunderhood mv* умирают?

@jsunderhood ты забыл обновить био + ретвить пожалуйста реплаи

@jsunderhood не, и имею в виду даже не написание чего-то, а тупо установку ноды или пакета. Там то какой console.log?

@jsunderhood @mpak999 самый лучший ответ)

ага, еще темы которые хочу на неделе затронуть: тренды, говнокод, замечательные люди вокруд, феминизм, БЕМпичалька, Ангуляр наш враг...

... с версткой все ясно, что такое писать код, как стать отличным программистом, что такое PromisePipe, как любить клиента и не дать в глаз.

...где найти место семье в нашей работе, как совместить все, как работать удаленно и не разучиться говорить и еще многое интересное

О, я смотрю мы с @jsunderhood подружимся

ага, еще темы которые хочу на неделе затронуть: тренды, говнокод, замечательные люди вокруд, феминизм, БЕМпичалька, Ангуляр наш враг...

7:00

@rubyunderhood @jsunderhood читал и люди подсказывали, что если бы были знания, то есть ряд инструментов лучше и быстрее задача решена бы

@rubyunderhood @jsunderhood все проблемы рубишников с нодой, что они приходят ничего не почитав и думают, что знают JS, но это не так, увы

@jsunderhood как стать отличным программистом,отличная тема #juniorjs очень актуальная!!!

.@poltavajs я тут написал краткий мануал, как стать отличным программистом pic.twitter.com/VJOQivFS6C

@jsunderhood ефрейтерство какое-то, копать от забора до обеда, вместо того, чтобы экскаватор вызвать. я не согласен, головой надо работать

О, я тогда тоже выкопаю свои Пилюли для программиста: nemytchenko.ru/post/385808518

.@poltavajs я тут написал краткий мануал, как стать отличным программистом pic.twitter.com/VJOQivFS6C

7:11

В любой непонятной ситуации пиши код

.@poltavajs я тут написал краткий мануал, как стать отличным программистом pic.twitter.com/VJOQivFS6C

7:11

@jsunderhood нет, я придерживаюсь другой методики: прочти книжку, делай задания, потом берись уже и пиши код, книгу держи рядом, подглядывай

@jsunderhood так вот, нам осталось пару лет до полной победы Реакта на фронте, и я думаю можно уже начинать думать почему он говно!

@jsunderhood высшее мастерство (и наслаждение) — _удалять_ код!

@jsunderhood Твое отношение к full stack javascript?

@jsunderhood полностью за все приложение от разработки а БД до деплоя и обслуживания. Разделение ответвстенностей между командами - это зло

@jsunderhood какие у нас есть альтернативы Реакту? Какая связка лучше с Реактом : es6, coffeescript, closureScript ?

@jsunderhood Он сильно развивается. Причем без крестовых походов типа Angular 2 или Ember 2. Так что может и не надо начинать)

@errorent @jsunderhood Не надо никогда юзать coffeescript. Забудьте про него, его больше нет.

@jsunderhood по поводу метеора, мне кажется они сами себе кучу естественных припятствий придумали, например atmosphere, java.

@freiksenet_ru @jsunderhood @errorent а как насчет typescript?

главное как писать, и мне кажется что из кложи мы можем много чего утащить себе

@jsunderhood а как?

.@poltavajs схема такая а местоположение и имплементации частей - тут можно фантазировать pic.twitter.com/4oy7X0NnTv

@jsunderhood Кому что, а голому баня. Вопрос от преподавателя: чему стоит в первую очередь учить будущих junior js developer

@jsunderhood @nikitonsky Ага, надо делать продукты, а не дрочить на то какой твой любимый язык крутой и модный.

@jsunderhood @poltavajs @edjafarov а еще надо ебашить на разных языках и платформах

.@xanf_ua жопочасы - только тренинг. Посади их в кружек, дай задание написать код. Через 15 мин останови, пусть пересядут соседу справа...

.@xanf_ua основная задача разобраться в коде соседа без его коментариев/отрефакторить и дописать, и так несколько раз.

@jsunderhood @xanf_ua это уже какой-то спид дейтинг для разработчиков

@jsunderhood привет, расскажи, что думаешь о Meteor.

.@mamyashev я его не использовал - читал доки и статьи, мне не нравится что он немного ломает экосистему, потому он не так популярен

.@mamyashev но мне кажется что это интересный концепт и, возможно, правильное направление, просто невовремя и неправильно имплементированое

@jsunderhood Крутейшая идея, спасибо :) 50 оттенков кода получается, но прикольно

.@xanf_ua только хардкор, че, нужно писать код и не нужно иметь к коду сантиментов, с особенной жестокостью нужно относттся к чужому коду

@jsunderhood не думаю. React — это продукт software **engineering**, для JS это было редкостью еще недавно.

@poltavajs @jsunderhood @edjafarov невозможно стать гуру, не имея кругозора. Ну можно стать jquery - гуру, но нахер кому вы будете нужны?

приглашаю тех кто еще не в наши dev-ua чатики, нас уже 1200+
тут классное коммюнити и positive attitude frontendua.im pic.twitter.com/Pp3bVlGppk

@jsunderhood а почему не в слак?

.@andexds gist.github.com/listochkin/c81… pic.twitter.com/WZsqftSh8w

@jsunderhood Клева, а каналы есть? Или все в общем потоке? Я почему спросил, просто все в слак и у меня одна прога на все чаты. Удобно.

.@andexds есть #nodejs,#react,#FP и еще много чего gitter.im/dev-ua pic.twitter.com/arBcmibQMB

возможно вас это удивит, но я хочу встать на защиту говнокода
говнокод это весело!
если вы практикуете "тактику контролируемого говнокода"

.@mamyashev это тяжело но... хочу совершить каминаут
#ятожепишуговнокод

@jsunderhood главное, чтобы работало... Цель -- всё, средства -- ничто....

тактика контролируемого говнокода говорит:
* написаный говнокод лучше ненаписанного "идеального кода"
...

* любой "идеальный код" со временем становится говнокодом
* говнокод не должен быть проникающим, основная задача - его замыкание на себе

* замкнутый говнокод с хорошим апи - хороший код
* говнокод покрытый тестами лучше "идеального кода" непокрытого тестами

основная задача хорошего говнокодера изолировать говнокод с помошью хорошего апи и покрыть его тестами

@dimko1 @jsunderhood всі гівнокодять, головне чесно і не забагато

Замечали ли вы что плохие практики в коде это плохо, но если эту практику вынести в Фреймворк с хорошим АПИ и покрытием тестами то ок?

@jsunderhood как-то обсуждали, что React — это отличный инструмент для изоляции говнокода. Мне кажется, это одна из причин его успеха.

@jsunderhood сомнительно. Бывает так, что хреновый код покрывают бесполезными тестами. Лучше уж хороший кол без тестов)

.@rainrb давайте называть вещи своими именами, говнокод покрытый говнокодом остается говнокодом:)

чуваки, никто не хочет забрать овнершип github.com/edjafarov/node… ? я уже нодвебкитой не занимаюсь, а штука полезная

@jsunderhood мне одному кажется что flux бесполезен и будущего у него нет?

.@rainrb он не бесполезен,и многие его идеи будут жить в будующих фреймворках, но он я думаю, починет в анналах истории как и многие до него

И надо не забыть применить тактику универсального оправдания: "Потом рефакторинг обязательно сделаю."

тактика контролируемого говнокода говорит:
* написаный говнокод лучше ненаписанного "идеального кода"
...

9:39

.@yustovskiy что лучше покрыть тестами или отрефакторить?

На качество вашего кода всем насрать, если он не воняет! Воняет он если вам всевремя приходится к нему возвращаться

@jsunderhood @yustovskiy рефакторя покрывать тестами =)

.@xgrommx @yustovskiy у вас нет времени, бизнес дает бабло только на что-то одно

@jsunderhood Конечно тесты лучше, отрефакторенный код все-равно тестить тоже нужно. В идеале и то, и то нужно делать.

.@yustovskiy реальность зла - бизнес дает бабло только на что-то одно

@jsunderhood не забувайте, що пишучи гівнокод ви даєте роботу і досвід чувака, які супортитимуть його після вас

@jsunderhood можно еще произнести волшебное слово "трейдофф".

@xgrommx @jsunderhood @yustovskiy в идеале все-таки перед рефакторингом покрыть тестами код, а потом уже..)

.@iSnifer @xgrommx @yustovskiy но вот говнокод, покрытый тестами и работает без багов и это не архитектурный проеб, мож пусть живет?

@xgrommx @jsunderhood @yustovskiy хотя я вот смотрю как тестируют приложения на Angular и мне не хочется на работе код покрывать тестами.

.@iSnifer @xgrommx @yustovskiy pic.twitter.com/gxRrnu84Ef

@jsunderhood @xgrommx @yustovskiy если не в аутсорс-шараге, то время есть.

.@rusgautama ты стартап, пишешь крсивый код и тесты. Ты уволен. Потомучто студики вчера наговнокодили альтернативу и получили 100к раунд

@jsunderhood а теперь другой пример: я пишу биллинг-сервис, баг в котором для заказчика может обернуться миллионными потерями.

.@rusgautama тогда ты живешь в паралельной реальности, с другими законами физики, но давай подумаем, как много такой работы в процентах?

.@rusgautama ок, давай немного оттеним вопрос. Код может не быть красивым но он может работать и быть с минимумом багов и покрыт тестами

фак, чтоэтобыло? pic.twitter.com/FXCqkGlzeW

@jsunderhood ну в принципе да, с этим согласен. Только его будет тяжелее читать.

@jsunderhood @iSnifer @xgrommx @yustovskiy eсли файл всe равно правишь, то почeму бы говнокод нe облагородить? Тeм болee, что тeсты eсть

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy каждая мин твоего времени это живое бабло, и если ты тратишь бабло на то что его не зарабатывает

.@Keyros_z @rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy вот тут и помогает тактика контролируемого говнокода

@jsunderhood @rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy ладно если проект на раз, написали и забыли. А если нет?

@jsunderhood @rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy а перспектива поддержки?

.@Keyros_z самое главное в программировании да и в жизни -уметь выделять важное.Да, это может быть настолько важным что должно быть красивым

@jsunderhood @rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy эйчар внутри меня ликует и пьет шампанское от этих слов!

Разработчики @jsunderhood заметно хуже пишут по-русски, чем дизайнеры @iamspacegray

.@xgrommx а разве с ванила es.next это все вообще имеет смысл?

@jsunderhood Вот вопрос поинтересней. Есть две либы Ramda и lodash-fp. Я думаю, с появлением lodash-fp - Ramda не нужна. Что думаешь?

@jsunderhood там есть такое понятие как point-free style

.@xgrommx нужна ли для этого библиотека или можно обойтись кодстайлом?

.@iamstarkov @xgrommx хз, я вот давно перестал пользоваться лодашами и прочим, потомучно на ваниле можено достаточно выразительно писать

@jsunderhood @xgrommx а как фп-либы относятся к новым фичам es?

.@iamstarkov @xgrommx но так как я ни того ни другого не использую, мне даже нечего тут сказать, только "а зачем оно?"

@jsunderhood @rusgautama я свою пeрвую программу на #Ruby до сих пор нe могу отрeфакторить. Только пeрeписать заново с нуля

.@rubynovich код должно быть писать так просто как говорить, ведь быстрее всего в именно в дискуссии рождается истина

@jsunderhood по-моему, говнокодер, звучит гордо. Это следующий уровень после инженерной мастурбации :D

@jsunderhood @iamstarkov А я последнее время слежу за развитием этой либы github.com/gonzaloruizdev…

@jsunderhood @iSnifer @xgrommx @yustovskiy стоимость внeсeния измeнeний в говнокод оплачиваeт eго рeфакторинг

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy вот тут нужно всегда быть готовым назвать цену в баксах, рефакторинга и профита

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy включая дискуссии вокруг, когда начинаешь считать, очень часто выходит что дешевле оставить

@jsunderhood я даже написал статью о том, как и зачем писать хороший API. medium.com/@a8h333/userla…

@jsunderhood @iSnifer @xgrommx @yustovskiy рeфакторинг как налог, оплачиваeтся внeсeниeм новой фичи в старый говнокод. Нe в баксах, а в %%

@jsunderhood @rusgautama ну а потом типичная история: “нам завтра нужна фича Х что бы попасть в струю”, пишем фичу X и ломаем все остальное.

.@kossnocorp @rusgautama для этого существуют тесты, невообразимо легко и приятно переписывать код когда он хорошо покрыт тестами

@jsunderhood @xgrommx выразительнее да, но чтобы каждый раз свой curry и compose не писать, то почему нет?

.@iamstarkov @xgrommx я думаю что ок, обычно не люблю остальной вагон утилит тянуть

@jsunderhood @iSnifer @xgrommx @yustovskiy у тeбя eсть фича, eсть врeмя на рeализацию, eсть цeна. Завышаeшь сроки/цeну eсли рядом говнокод

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy нет, я практикую честность и никогда не завышаю сроки. Всегда исхожу из бабла когда на работе

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy а для души, я пишу PromisePipe

@jsunderhood Выводы поверхностны: бурление каждый год, оно постоянно. Победителей нет, есть лишь тренды. Каждой задаче свое решение.

.@rdvornov да, как и анализ, но самое главное что нет, не будет ваш фреймворк лучшим и последним из, и надо всевремя искать и пробовать

.@rdvornov бежать для того чтоб оставаться на месте. И учить парадигмы и архитектуры, а не фреймворки

@jsunderhood @iSnifer @xgrommx @yustovskiy у нас заказчик выбираeт только приоритeт, а проeкт -- 99% говнокод, ужe покрытый тeстами.

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy это и есть приоритет. Приоритет = важность/стоимость

@jsunderhood @iSnifer @xgrommx @yustovskiy нам всe равно надо сдeлать всe задачи. И новыe фичи дeшeвлe внeдрять повeрх нормального кода

.@rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy не всегда, иногда есть простые варианты изолировать говнокод и двигаться дальше (трейдофы-чё)

@jsunderhood это уже ближе к правде. Вот и React не последнее, что должно случиться в js, будет продолжение...

@jsunderhood еще один момент, все последовательно. Например, react не мог появиться до jquery, и даже до backbone или в одно время с ним...

@jsunderhood @rdvornov БОЛЬШЕ ФП БОГУ ФП!

@jsunderhood вот, как раз, без очередной волны интереса к FP React'у было бы сложнее набирать популярность

@jsunderhood также др. фреймв. открыли возможность делать сложные решения, кот. стали упираться в рендеринг. Раньше всем хватало innerHTML

@jsunderhood "все будет меняться к FP" - после перегибов местами, разработчики начнут возвращаться к прагматичному использ. там где нужно

.@rdvornov через пару лет - да:)

На этой неделе в @jsunderhood какой-то психоанализ.

@jsunderhood @rubynovich @iSnifer @xgrommx @yustovskiy @edjafarov так и Твиттер читать перестанешь от жадности

кстати, лучшие свои предложения о работе я получал через linkedin
ua.linkedin.com/in/edjafarov
так что очень рекомендую развивать нетворк

только что перевел на Майкл Роджерса овнершип g+ страницы nodejs с 20к+ подписчиками plus.google.com/10059816081721…

@jsunderhood он как раз лег после этого твита, не справился с нагрузкой по ходу

.@DaryaChu о да, я оценил стеб ситуации, какраз @ALF_er мне доказывает что линкедин - говно, а открытые профили у них не работают

завтра будет хороший день, я буду рассказывать о хороших и малоизвестных библиотеках, о ситижс конфах и о жс коммьюнити Украины

О, напишу как я вошел в айти
youtube.com/watch?v=evE4Sp…

вообще-то я физик, и занимался в институте металлофизики компьютерным моделированием аморфных сплавов - оч кстати прикольная тема была

а еще паралельно на массспектрометре исследовал результаты управляемго термоядерного синтеза такой себе конторы Протон21

там была прикольная тема - фокусировали солитон металлической решетки и в фокусе проискодил нано термоядерный взрыв

пока я тусил в институте, мои коллеги аспиранты подсели на travian.com онлайн игрушку

со временем оказалось что им нужна логовница и меня надоумили ее сделать,я ее сделал на пхп, потом улучшил,потом куча народу ее начало юзать

за 2 года логовница заработала мне 20k евро на рекламе адсенс
на пике ежедневно мой пхп скриптик обрабатывал 50к чел и 300к показов

потом я понял что все тлен и надо идти работать бо кодить это фан, я очень вовремя успел - май 2008 ого года, за 15 мин после опубликования>

>резюме я получил 3 предложения о работе, и одно из них закончилось наймом на синеор фронтенд девелопера

Может мне кажется, но по-моему среди аудитории и ведущих @jsunderhood преобладают самоучки)

так я попал в айти, о том что было дальше в следующих сериях завтра, всем чмоки

@jsunderhood что есть логовница?

.@oelifantiev вот сходится 2 армии, получается результат, в логовнице можно его сохранить и похвастаться другим, заодно статистика считается

кто что хорошего скажет про ottoproject.io? вроде запилил тотже чувак что и vagrant пилил

@jsunderhood отто очень хорошо под андроид

Доброго ранку, заварюємо каву і починаємо новий файний день з кльової музички: youtube.com/watch?v=GpQOzF…

с вами все еще @edjafarov, я верю в Жаваскрипт, ноду и Реакт. Верю в людей и в то что нужно пахать и делать жизнь лучше.

сегодня я буду рассказывать о прикольных и неизвестных модулях и библиотеках. Я надеюсь вы мне поможете, кидайте ссылки на то что вас прет

я пока я расскажу свой путь уже в айти (спасибо Гражданину Топинамбуру за отличный саундтрек youtube.com/watch?v=evE4Sp…)

с 2008 года я начал работать в проекте Hotwire от бодишопа Luxoft. Hotwire был клев, там был свой велосипед с компонентной архитектурой >>

>> до того как это стало модно.

там я себе кодил потихоньку в полной уверености что жаваскрипт это не настоящий язык

пока этот симатичный мущина не ворвался в мою жизнь
ретвит тому кто узнает его по фотографии :)) pic.twitter.com/ZUKvWHUTk3

Дуглас Крокфорд и его ютуб ролики JS the good parts реально изменили мою жизнь и отношение к Жаваскрипт

после, я уже не мог остановиться и как губка впитывал информацию о том чно происходит в мире Жаваскрипт из разных источников

впечатление того времени о рунете - полная пустыня и задворки цивилизации, прошло много времени - ничего не изменилось

@jsunderhood добрай ранiцы!

поэтому я влез в твиттер, и подписался на кучу блогов всяких тру жаваскриптеров

на тот момент я понял что жизнь не мила и ЖС без сервера это как машина без колес, и надо что-то делать, и я залез в жаву и немного в эрланг

но тут, внезапно, второй ютуб ролик изменивший мою жизнь youtube.com/watch?v=ztspvP…
ретвит если он тоже повлиял на вас

и так, второй мущина который изменил мою жизнь роликом на ютубе
ретвит угадавшему по фото pic.twitter.com/INIMyS6DfU

@jsunderhood Ryan Dahl

когда я увидел ноду впервые - я понял что это полнейшая бомба и это реально будущее и изменит мир разработки

я создал гугль плюс страничку plus.google.com/10059816081721… и 24/7 в течение года наполнял инфой втечении года,следил за все что происходит в ноде

мозг кипел,я был в полнейшем восторге,много экспериментировал с нодой и даже запилил МВЦ с аннотациями github.com/edjafarov/aries как в спринге

@jsunderhood это вроде как получается, что либо нодой занимаешься вплотную, либо никак не занимаешься?

в начале 2013 года в Украине еще небыло комьюнити и небыло конференций и было ощущение полного одиночества и нескем было поговорить о ЖС

@jsunderhood Дугласа Крокфорда невозможно не узнать. Это звезда мирового фронтэнда. Он очень сильно повлиял на развитие js (json, jslint …)

итак, официальным началом фронтенд коммюнити в Украине в том виде в котором оно сейчас существует можно считать 18 февраля 2012 JsGroup conf

ошибся с годом в твите про начало 2013:(

jsGroup был организован разаботчиком @Juriy и нас собралось 80 человек, я был докладчиком и рассказывал о ноде

@jsunderhood ry

тогда я понял что хочу кодить на ноде и ниипёт!!!

первая вакансия nodejs разарботчика открывшаяся в Киеве была моей, разрыв с Hotwire был тяжел, мне предлагали кучу бабла и архитекта но...

@jsunderhood то есть грубо говоря это вообще другой js?

...но я хотел ноду, и не потом а тут и теперь
так я попал в проект e-conomic в Ciklum-и до сих пор считаю их самыми крутыми в Киеве нодерами

гдето в то же время @paulmillr сделал скайпчатик по следам JS Group и понеслось...

многие не верили в наш фронтенд чатик, говорили что будет флейм и голые тетки, если участников станет много, я взялся модерировать

в чатике было 3 правила и полный авторитаризм, и все получилось, теперь - чатики это точка сбора Украинского коммунити

@jsunderhood Какие три правила?

.@freiksenet_ru no flame, no trolls, no offence

летом 2012 @maxmaxmaxmax в скайпчатике предложил сделать @KyivJS потомукак JsGroup это было совсем не то

так @maxmaxmaxmax @kira__kit и я @edjafarov запряглись сделать конференцию невиданных масштабов на 100, а может даже на 150 человек

мы 2 раза закрывали регистрацию и переносили место проведения ивента, в итоге помоему зарегано было 600+ человек, а пришло около 360

это была бомба! это было неимоверно круто, вдохновляло и поражало. Оказывается нас много и у нас есть тусовка и люди которым интересно тоже

затем пронеслась череда конференций по всей Украине, @KharkivJS, @LvivJS, @OdessaJS все неимоверно крутые

потом я ушел из e-conomic потомучто на рынок зашел Universal Mind и нанял половину спикеров наших ЖС конф включая меня

мне пощастливилось работать рядом с такими чуваками как @dotcypress,@lvivski,@kira__kit,@RReverser,@mourner,@2j2e и другими не менее крутыми

UM в итоге просрали такую команду, увы, но это другая история

@jsunderhood @maxmaxmaxmax @edjafarov это когда? первый киев джс?

.@kira__kit @maxmaxmaxmax @edjafarov ага

Тепреь у нас в Украине большая и крутая тусовка, много конференций и митапов, люди тусят и кодят, и больше нет ощущения тех. одиночества

Вчера обсудили тренды,говнокод,и как стать отличным разработчиком
сегодня разбирем прикольные и малоизвестные библиотеки,кидайте есл есть чо

@jsunderhood про «далека от металла» странно слышать от этого аккаунта :)

@jsunderhood имхо, на кложе гораздо проще писать бизнес-логику для веб-проектов, нежели на js. но как по перфомансу хз

@lambdadmitry

@lambdadmitry @jsunderhood просто в жабе сложность проектов высока,это решается нагромождением абстракций. JS пытается решать проблему иначе

кстати рекомендую посмотреть youtube.com/watch?v=JxAXlJ… и остальные части, для понимания появления Javascript и др в историческом контексте

меня запинали по cljs, так что на всякий случай - у меня есть крыша

.@jsunderhood хотя судя по чатикам есть и го и руби и скала но я так понимаю они меньше

@jsunderhood @rusgautama во Львове есть крупное +- ruby сообщество.

из малоизвестных но крутых библиотек начну с чувака @substack -он реально крутой.
мультисерверный процесс деплоймент github.com/substack/fleet

если fleet объединить с github.com/substack/seapo… (semver service registry for clusters) вообще мимими получается

а еще RPC для ноды с (dnode) github.com/substack/dnode (upnode) github.com/substack/upnode и (airport) github.com/substack/airpo…

рекомендую фавнуть след библиотеку
Если вам когда нибудь нужно будет сгенерировать пдф или img
лучшее что найдете-
github.com/e-conomic/phan…

@jsunderhood было?
github.com/douglascrockfo…

трушный модуль для работы с монгожс github.com/mafintosh/mong…
и делает его крутой чувак @mafintosh
единственное чего не хватает это промисов

github.com/mafintosh/ssh-… - крутая штука, потомучто можно запускать чтохочешь по ssh, тоесть можно писать няшные умные скрипты для скейлинга

рекомендую пробовать hook.io - очень прикольная тема для написания микросервисов, причем не только на JS

офигенная штука github.com/dominictarr/cr… очень минималистичные Commutative Replicated Data Types оч полезно если писать что то collaborative

а еще я очень люблю superagent github.com/visionmedia/su…
изоморфный риквест с хорошим АПИ pic.twitter.com/pEuP1bDQm2

@jsunderhood что-то очень мало ретвитов и много фавов, неужели я такой стары и никто него не видел?

скидывайте свои непопулярные но любимые библиотеки и модули, я буду ретвитить
давайте чтото интересное

@jsunderhood Нотификатор статуса билда Webpack для AnyBar. Сам использую и всем нравится github.com/roman01la/anyb…

.@roman01la классная штучка

@jsunderhood еще для этой штуки, например, появился npm пакет github.com/lahmatiy/open-… для открытия файла в редакторе

@jsunderhood fgnass.github.io/spin.js/

@jsunderhood это составное решение, немного о том как это все работает slideshare.net/basisjs/ss-529… (правда слайды уже успели немного устареть :)

.@rdvornov да, кстати, очень мало кто знает про istanbul.js github.com/gotwarlost/ist… и про то что можно делать тест каверидж на свой жс

А еще раз пошла такая пьянка - самый лайтвейт вариант запускать тесты в похожей на браузер среде zombie.js.org

@jsunderhood @rdvornov только он не умеет в es6

.@iamstarkov @rdvornov это кстати печаль, но можно транспайленый вариант - новсеравно печаль

@iamstarkov @jsunderhood @rdvornov Умеет через сорс-мапы, как и с CoffeeScript / TypeScript.

@jsunderhood istambul одно из решений для CC, не самое лучшее, но наиболее известное (для тех кто в теме)

@jsunderhood у @mdevils (автор jscs) получалось интересней github.com/unit-coverage/…, правда, кажется, он его подзабросил

@roman01la @iamstarkov @jsunderhood @rdvornov Именно для ES6 еще проще - есть сразу github.com/ambitioninc/ba…

@RReverser @jsunderhood после исправления issue github.com/gotwarlost/ist… будет работать и оригинальный проект

@jsunderhood в основном RxJS =) я планирую более структуризировать и разбить по библиотекам.

github.com/mafintosh/peer… торрент клиент на ноде:)

мне часто бывает нужен EventEmitter на клиенте, а что используете вы?

@jsunderhood npmjs.com/package/events!

@jsunderhood я юзаю github.com/component/emit… он очень няшный и простой под капотом, нодовский мне менее симпатичен

@jsunderhood ойой, я пробовал зомби для тестов кода моих студентов. Выгреб тысячи проблем и сотни ненависти оь учеников

@jsunderhood это для потокового видео по торентам. Давно уже все фильмы им смотрю. Попкорн Тайм на нём сделан.

@rdvornov @jsunderhood Не забросил) Я работал над github.com/cst/cst, который скоро использую в unit-coverage для поддержки ES6 :)

@jsunderhood Маааленький хелпер, который тем не менее теперь вставляю в каждый проект чтобы проще дебажить. github.com/RReverser/bett…

.@mdevils @rdvornov AST парсинг нехилая задача, почему еще один?

@jsunderhood @mdevils @rdvornov Это не AST, это CST. Отличие в сохранении пробелов, отступов, комментов и т.д. С ним все сложно :)

.@RReverser @mdevils @rdvornov круто, я когдато пытался решить эту проблему - фиксил баги в Uglify.js AST парсере

спасибо всем за сегодня,судя по статистике @jsunderhood я хорошо распугал народ:) сегодня был экскурс в историю Укр жс тусовки моими глазами

И вытащили на свет божий много прикольных и интересных библиотек и модулей

завтра я расскажу о PromisePipes зачем они нужны и что это такое, у вас будет прекрасный шанс попинать меня за дело:)

@RReverser @jsunderhood Андерхуд для толерантных!)

.@jsunderhood По-моему, лучший андехуд за долгое время. Кровь, хардкор и продакшн. Одно удовольствие читать.

@webholt @jsunderhood очень странно говорить о пользе переведенной книги, выпущенной в оригинале в 2008 году. Как бы прошло 4 года :)

@webholt @jsunderhood в свое время она была чуть ли не самой полезной книгой после "носорога".

Доброе утро, с вами еще @edjafarov и сегодня я хочу пошатнуть привычную вам картину мира и хорошо растормошить pic.twitter.com/sulfRuircI

@jsunderhood мне твой PromisePipes чем-то Subject из Rx напоминает =) ну или flyd он там весь на таком принципе построен.

.@xgrommx я очень ленивый,и на меня навевает грусть обширное АПИ у Rx
хочется уйти в запой, итп. Но всеже у PromisePipe есть и другие задачи

.@xgrommx недаром @xanf_ua спрашивал чем оно отличается от RPC, поскольку PP двет возможность построения изоморфной и гомогенной логики

ниже, то что мы делаем при простом вызове серверного API
вопрос - какие шаги лишние с точки зрения вменяемой логики? pic.twitter.com/nb6qTa4s3I

@jsunderhood ведь очень важно каждый раз себе задавать главный вопрос жизни, вселенной и всего такого pic.twitter.com/Ky6R1jyfKc

@jsunderhood еще неплохо вспомнить сколько времени вы тратите на бутстрапинг АПИ и на вечные баталии о том как это АПИ должно выглядеть

.@webholt @PanyaKor есть категория знаний которая не устаревает, алгоритмы например, там книжки и я полный 0, но для остального - нинада

@jsunderhood сорри, отвозил ребенка в садик,
так вот, правильный ответ, лишние с 1-4 пункты, на входе у нас данные и на выходе данные

@jsunderhood по моему опыту 5-10% ресурсов идет на бутстрапинг апи и дискуссии вокруг него, и почти всегда апи превращается в говно

@jsunderhood так вот, эти 5-10% своей разработки вы тратите впустую, тупо ненужная работа, потомучто с 1 по 4 пункты вообще ничего не делают

@jsunderhood давай уже про #PROMISEPIPES рассказывай!

теперь про #PromisePipes
все началось с того что я решил сделать свой Флакс:) только проще чем все что есть

мне очень понравилась концепция однонаправленного потока данных но стоял главный вопрос - а че с данными?

@jsunderhood тоесть где в этом потоке появляются данные с сервера, я подумал что наверное пусть они вытягиваются в экшнах

за основу я взял кусочек кода в html5rocks! pic.twitter.com/ouZNp0AuG3

с этой штукой любой массив функций можно превратить в цепочку промисов, тоесть можно типа сделать конструктор и сторить реюзабельные цепочки

тоесть pic.twitter.com/DOsV4kMHhR

я запилил первые прототипы такого конструктора и они выглядели примерно так pic.twitter.com/QtfzNaS5rm

так как у меня есть бекенд бекграунд, и я много писал миддлвере, мне показалось чно неплохо в цепочку промисов добавить сквозной контекст

я понимаю что за это функциональщики меня запинают, но контекст меня часто выручал на бекенде, там это (request,response) объекты

так вместо цепочки функций, шаманства и байндингов получился массив не функций а конфигов для каждого чейна pic.twitter.com/qNEBo1KRGD

дальше было интереснее,я добавил возможность юзать не только .then но и менять АПИ теперь экшны можно писать так pic.twitter.com/n61keTBo18

что вцелом неимоверно выразительно и реюзабельно как на мой вкус

затем, встал вопрос изоморфности, ведь реакт дает изоморфность почти из коробки и грешно ею не воспользоваться

@jsunderhood получается мутабельный объект

@jsunderhood я пофиксил :) Immutable FTW pic.twitter.com/OIZS2s6J75

.@alexeyraspopov круто! буду рефакторить оригинал:)

@jsunderhood для изоморфности нужно было чтоб такая ПромисПайп цепочка выполнялась на севере, и она может лехко с pic.twitter.com/0NIaYPdSdW

тоесть .save - можно сделать легко изоморфным и так я сделал grail github.com/edjafarov/grail и оно прекрасно работает

@yuritkachenko @jsunderhood да и фиг с ней с имутабельностью, что промисы, что промиспайп — это просто композиция функций.

но, всеже, пока я пилил грейл мне не давало покоя то, что ПромисПайпы оказались очень похожи на серверные миддлвере

если быть браузером, и использовать промисы для описания своих программ, то любой сервер - это просто промис

а можно ли описать сервер, вместо цепочек миддлвере, цепочками промисов, ведь это суть есть одно и тоже

и более того - выпрямить цепочку логики в одну
если эти детали размышлений интересны, можете почитать статью frontender.info/promisepipe-cr…

@jsunderhood Получаются либо толстые кривые бакенды либо толстые кривые фронтенды. Дело в том как их связавывать, а не в том как писать.

.@freiksenet_ru PromisePipe именно что связывает, делая бизнеслогику гомогенной

.@jsunderhood PromisePipe - конструктор позволяет в рантайме менять поведение - и это, то что дает крутые возможности pic.twitter.com/huZDkKdz2N

@jsunderhood набросай плиз пример в виде гиста ...

.@alexeyraspopov слева - было, справа - стало pic.twitter.com/9JmdpYHnjE

@jsunderhood Я пока не очень это вижу, вижу что-то похожее на bacon.js.

.@freiksenet_ru можно использовать без имплементации серверного АПИ?

@jsunderhood но, вопрос, как это сделать технически?

очевидно, если логика гомогенная и изоморфная, она должна без изменений быть на сервере и клиенте

это так-же значит что цепочки бизнеслогики существуют на клиенте и на сервере, и задача состоит в том чтобы их исполнение прыгало между ...

... клиентом и сервером и чисто серверные звенья цепочки выполнялись на сервере, и потом выполнение возвращалось на клиент

тоесть вот так оно выглядит и очень похоже на фрактал, так что это типа фрактальное распределение кода:) pic.twitter.com/Y7mVnM4Wqn

теперь кишки - каждое звено помечаем где оно должно выполняться
и вовремя исполнения цепочки сравниваем с предыдущим pic.twitter.com/5wAtMzQ2ub

если мы уже прыгнули в звено которое должно исполняться на сервере, берем данные и контест из пайпа, формируем сообщение спец вида и ждем...

...когда сообщение с таким АЙДИ вернется к нам и мы зарезолвим этот пайп

.@jsunderhood на сервере мы в свою очередь ловим этот мессадж(как он туда попал - пока не важно) и вызываем PromisePipe.execMessage

PromisePipe раздупляет какой именно это пайп, и какие чейны нужно выполнить с какими данными и каким контекстом

причем ошибки можно ловить точно так-же как и в постых промис чейнах

я ответил на твои вопросы по кишкам @alexeyraspopov ?

саму по себе доставку мессаджа я упростил до минимума - с помошью коннекторов
github.com/edjafarov/Prom…

коннекторы - это простые объекты которые имплементируют только одно - как отправить мессадж и как его словить
апи универсальное и ...

сейчас есть коннекторы github.com/edjafarov/Prom… для http, socket.io, socketio с сессией и для webworker
дада- это может быть не только сервер

@jsunderhood Это все круто звучит в теории, но пока я не верю что это так круто на практике) В продакшене это уже есть?

.@freiksenet_ru ну как, в продакшне, вот promisepipe-todo.herokuapp.com тудуапп с монго и сессиями github.com/edjafarov/Prom… сорс

@jsunderhood PromisePipe фактически позволил отделить бизнеслогику от межпроцессного взаимодействия

и это совсем не RPC потомучто с точки зрения кода у вас нет процесса с которым вы общаетесь

у вас есть цепочка преобразований, в которой вы можете декларативно указать где каждое звено должно выполняться

@jsunderhood Ну вот запусти это в продакшене с клиентами :) Все такие вещи круто звучат, но я в них не верю когда это еще не было обкатано.

.@freiksenet_ru тебя смущает концепция или баги? баги можно пофиксить.

@jsunderhood и это не все что дает PromisePipe, через полчаса будет больше, а пока, дебажить можно так camo.githubusercontent.com/d9cf7896e74e64…

.@freiksenet_ru метеор дает частное решение, промиспайп - это совершенно другой подход к написанию бизнеслогики

.@freiksenet_ru твое право не доверять мне:) потому тебе даны уши чтоб слушать и мозг чтобы думать и рот чтоб говорить где я туплю:)

.@freiksenet_ru мне кажется что PromisePipe проще и гибче на порядок

@jsunderhood Другой подход - это не преимущество :) Реакт, например, крут тем что это просто javascript.

вот еще хорошо показано как цепочка будет выполняться pic.twitter.com/ThbxrZamjP

@backendsecret @jsunderhood

Как быть если нужна серверная генерация (PHP), но хочется современного и динамичного фронта? V8 и Фантом не предлагать.

8:40

@xgrommx @jsunderhood тоже когда глянул подумал про rx

чуваки, не думайте на что это похоже, с PromisePipe я хочу донести простую мысль -
сервера несуществует pic.twitter.com/ZeLe6x6K3a

разделение на сервер и клиент - это только в наших головах
в реальности есть только бизнеслогика, которую мы имплементируем

@jsunderhood о, крутая мысль, разделение это было всего лишь технической особенностью, в реальности его нет :)

@jsunderhood @nikitonsky и еще валидация, которую на клиенте можно обмануть, и потому надо быть аккуратным, если у тебя всë вместе.

.@asolovyov @nikitonsky я это решил так что нельзя пропускать чейны на сервере, тоесть это потенциально решается

@jsunderhood @nikitonsky а если говоря сервер мы подразумеваем место которому доверяем, а клиент - которому не доверяем?

.@daedmen @nikitonsky я бы сказал, куску кода

кстати, PromisePipe можно найти тут github.com/edjafarov/Prom… и там-же можно найти кучу примеров github.com/edjafarov/Prom…

а теперь я вам расскажу о своей эротической фантазии

я хочу так чтоб просто писать код, а потом говорить чтоб этот код запускался на 100500 серверов, распаралеливался а в идеале

сам контролировал сколько серверов запустить прямщас

и я верю, и двигаюсь в этом направлении, потому как в PromisePipe можно декларативно указывать что-где выполняется

то вот те самы коннекторы могут имплементировать распаралеливание исполняемого кода

сейчас я пишу прототип для digitalocean, уже написал пару утилит которые могут сетапить/убивать дроплеты, я поспользуюсь fleet ом сабстака

и подвяжу коннекторы так чтоб они знали о всех дроплетах, и посмотрим воплотится ли моя эротическая фантазия с PromisePipe

еще, хочу поделиться офигенным концептом роутера который пишет @Rastopyr на базе PromisePipe

сегодня я рассказывал о PromisePipe,надеюсь мне удалось заинтересовать вас и немного пошатнуть привычную картину мираgithub.com/edjafarov/Prom…

завтра попробуем поговорить о семье и работе, удаленной работе, феминизме и хобби

@jsunderhood семья и работа это интересная тема

доброе утро с вами @edjafarov и хорошего буги вам в ленту music.yandex.ua/album/304034/t…

я один из тех, кто любит работать удаленно - в посление пару лет в офисе я был может 2-5% времени

это открывает реально новые возможности, например, можно зимой поехать в тайланд/индию/шриланку и месяцок поработать оттуда

на Шриланку этой весной на 3х человек из Киева получилось 4к суммарно перелет/проживание 3 недели/траты там

работать тоже очень удобно половина дня можно тусить с семьей, купаться, а потом лабать код до позднего вечера

работать удаленно не просто, но оно того стоит, и особенно если еще нет семьи - есть возможность поездить и потусить по миру

когда ты попадаешь в окружение с абсолютно другим мировосприятием - получаешь реально крутой опыт

чуваки на Шри, в большинстве, живут реально в раю, вот как по телеку показывают, 26-32 градуса круглый год, еду можно прям с дерева срывать

но многие чувствуют себя нищими и все просят войти в их положение, при этом бездельники чтоппц

это очень оттеняет восприятие себя, и типа вдруг понимаешь что надо реально пахать, а не сетовать что что-то не получаеся

так вот - дети и семья - это круто. Это реально неповторимый экспириенс, который очень много дает для работы

дело в том, взрослые программисты часто в командах ведут себя как дети, и в это трудно поверить потому кажется что все серьезно

с ребенком легче поверить что вот тут ему страшно и поэтому он скандалит, вот тут ему одиноко и он скандалит чтоб обратить на себя внимание

увидев однажды в своем ребенке как это все работает, вы реально увидите это в своих коллегах по команде

.@twenty вроде прям на месте можно получить на месяц

@jsunderhood с визами только непонятно что делать.

@jsunderhood у @bobuk на эту тему есть отличная презентация Как управлять разработчиками и не стать доктором Хаусом

@jsunderhood ещё удаленка не всем подходит, я за три недели в Таиланде работал раза в два меньше по времени, чем в офисе.

.@roman01la сделал ты в 3 раза меньше работы?

.@roman01la ты не справился с задачами которые стояли перед тобой на тот момент?

.@roman01la а как часто ты работаешь издому?

работа издому - это тоже навык который можно тренировать

@jsunderhood разработчики по сути те же дети, и на них отлично работают те же методы что и с детьми, это уже доказанный факт :)

.@aka_timofey боюсь, что детьми нельзя управлять, и если вам кто-то это сказал, то вас обманули

@jsunderhood дней пять в месяц

.@roman01la поидее, если потихоньку увеличивать, то можно дойти до 100% без уменьшения продуктивности, у меня так было

мне кажется что основным мотиватором в жизни и бизнесе является ответственность

только ответственность, заставляет нас самих хотеть улучшать нашу жизнь или наш проект

@jsunderhood это справедливо только для тех, для кого это слово хоть что-то значит

@jsunderhood не уверен, что уловил мысль

.@mistadikay дело в том, что ответственность - это напряжно, никто не будет за нее бороться, и нужно помочь взять ее, поверить в берущего

@jsunderhood а дальше?

.@twenty а дальше еще можно 2 раза по 3 месяца вроде выпросить:) но яж не про жить, а про выезжать назиму

дети не становятся ответственными сразу, им нужно помочь, оберегая их и решая все за них мы не получим тех на кого можно положиться

так и в команде - ответственность нужно распределять и помогать членам команды взять ее

.@rusgautama а Украина - реально отсталая страна по сравнению с Штатами, но зато у нас метро красивше выглядит:)

@jsunderhood это реально отсталая страна по сравнению с Таем.

@twenty @jsunderhood я знаю, был там везде практически кроме Исана.

.@rusgautama @twenty а где лучше всего с бебиками тусить?

@jsunderhood был в Шри-Ланке этой весной. Написал о поездке alfilatov.com/blog/2015/05/1… если кому интересно

@rajdee_mhm @jsunderhood мало. Очень мало.

.@twenty @rajdee_mhm ну в Новосибирске зимы долгие, зачем там жить, едь сюда, в Киев, или в Одессу - у нас крутые тусовки

@jsunderhood @rajdee_mhm у вас чуть теплее, но всё равно есть отличимые весна и осень, а это как раз то, из-за чего хочется уехать.

.@twenty @rajdee_mhm хм, мне нравится осень и весна, а зима бебебе, я бы в СФ переехал, только жена не хочет Штаты

@jsunderhood @rajdee_mhm ну и потом, в политическом плане не очень понятно. А-ну как завтра запретят въезд гражданам РФ.

.@twenty @rajdee_mhm политика печальна, но хорошим людям у нас всегда рады - в тусовке есть Росияне

@jsunderhood Я 3 месяца прожил в Испании (2 в квартире и 1 в отеле перед морем): на 3-х встало в 11К.

круто, а у кого еще есть опыт работы удаленно из разных стран в режиме полуотдыха, сколько суммарно это у вас денег вышло?

@jsunderhood @rajdee_mhm это шутка? Там все ключевые авиа-перевозчики РФ.

.@twenty @rajdee_mhm а кроме РФ компаний никто не летает? я просто реально хз

@jsunderhood Месяц в Таиланде 3K на двоих, включая перелет

@twenty @jsunderhood @rajdee_mhm Барселона, к примеру, сравнима с Берлином по тратам. А значит 800€ на single в месяц + квартира.

@twenty @jsunderhood @rajdee_mhm причем 800 в месяц - это включая еду в ресторанах и всякие покупки

@jsunderhood в Праге например ~1kUSD квартира-гостинка, около 300$ питание на двоих, транспорт — ~500UAH был проездной по городу.

@mr_mig_by @jsunderhood @rajdee_mhm а квартиры приличные с каких сумм начинаются?

@jsunderhood @rusgautama @twenty Смотря какого возраста. У меня двое школьного возраста - в Сербии вполне комфортно. Культура и язык схожи.

@twenty @jsunderhood @rajdee_mhm за Барселону не скажу, но снять домик у моря в небольших городах можно за ~500

@mr_mig_by @jsunderhood @rajdee_mhm а как с визами быть в страны, дают же обычно туристические на ~месяц. Что нужно для freelance визы?

@greybax @jsunderhood @rajdee_mhm была специальная виза для self-employed. Нужно было показать доход от 60к€ в год - и на год нет проблем

@jsunderhood на месте. Как обычно, газеты и риэлтеры. Пока ищешь — живешь в хостеле. Но это влетает в копеечку. Пару недель в хостеле …

@jsunderhood ~120к рублей за всю зиму 13-14, фултайм работа. Таиланд и Малайзия, aviasales и airbnb.

@SilentImp @jsunderhood у профессионализма и доверия нет национальностей. Одно можно индуцировать другим :)

@SilentImp @jsunderhood жилье найти проще, если относится к этому как к поиску работы. Покажи людям, что ты решишь их проблемы. И дай CV :)

@jsunderhood Вот интересный кейс по теме: news.liga.net/news/world/677…

@jsunderhood 3 месяца на ГОА перелет + еда + развлечения + аренда транспорта 100К

@jsunderhood можно сравнить с перездной жизнью в Украине сейчас - $700k+ в месяц. $400 норм жилье, $300 еда. Но это уже с таким комфортом.

@me_mrsum @jsunderhood это за все 3 месяца или как?

@AntoniKapustin @jsunderhood да. но это было в том году, когда доллар был не так суров и беспощаден )

.@me_mrsum @AntoniKapustin хорошо иметь зп в баксах:)

теперь пообщаемся за феминизм:)и за харрасмент девушек на работе
Я долгое время думал что программеры неимоверно толерантные и прогрессивные

так вот, нифига!
увы, мы просто не замечаем как объюзим девушек и им сильно сложнее чем нам

@jsunderhood кто в России работает на внутренний рынок?

.@cluevick тогда я не вижу почему привязка к рублям вообще имеет место быть?

@jsunderhood меня всегда вдохновлялт девушки-програмисты

@jsunderhood что то заставило изменить это мнение? Пока все известные случае бат-бурна феминисток по этому поводу оказывались бредом imho.

.@jsunderhood изменил я свое мнение когда 3 мес потусил в СФ, в тру американ энтерпрайзе, и посмотрел на взаимоотношения там

на контрасте - очень резануло

@jsunderhood местами платят в рублях но зп привязана к валюте. местами платят просто в рублях потому что получается дешевле.

.@cluevick с точки зрения экономики зп должно было резко прийти к консенсусу, в таком случае, все сетования на доллар лишни, не?

@cluevick @jsunderhood где вы такие места с "привязкой" находите? за всю карьеру не попадались

@jsunderhood а нет ли какого-нибудь простого TFM, что делать, чтоб не объюзить и вообще не быть анинтендед шовинистик пиг?

.@SelenIT2 хз - я реально увидел только на контрасте. Иначе сложно достичь восприятия девушки точно такого-же 100% как и хлопца

хотя я знаю довольно много барышень которые лехко заткнут за поях большую часть мужиков-программистов

и как следствие этого дефолтного восприятия - у барышень всреднем зп меньше чем у мужиков того же уровня

@jsunderhood хз, мы ни разу не отказывали и имели крутых программисток
но девушки менее амбциозны в целом и скормнее, когда просят зп

.@DaryaChu об этом я и говорю

@jsunderhood но это не дискриминация и шовинизм(: никто не ставит цели платить меньше, они просто сами меньше просят, а бизнес ведется

.@DaryaChu да, это не осознано, и проблема культурно обоснована, но это неправилно и нужно менять вообще отношение к женщинам профессионалам

@jsunderhood дык, девушки просите больше, в большинстве своем вы этого стоите!

какое отношение хантинг имеет к тому как хантер выглядит, или какого он гендера? Яж не жениться собираюсь?

@jsunderhood ну а раптом) знаю доволі багато кейсів, рекрутер і девелопер. Правда не знаю жодного коли дівчина дев і хлопець hr

.@_sunsunsun_ воу-воу, профессия стремительно взрослеет, лучшие спецы скорее всего уже обзавелись детьми, это вот скоро перестанет работать

@jsunderhood ну если тебя встречает хр в безформенном мешке и с жирными волосами, то желание работать в этой фирме падает до нуля.

.@KozenkoCfif мне пофигу как HR выглядит, если он говорит правильные вещи

@twenty @jsunderhood к м: круто, спасибо отличную работу!
к ж: ооо, ты даже не облажалась, молодец, хорошая девочка(:

@twenty @jsunderhood любая крупная корпорация, девушке сначала надо доказать что она что-то может, а мужчине просто не облажаться

никто не скажет во, крутая мамаша, а он - топ менеджерчик

причем мужику достаточно просто быть крутым менеджером, и он будет успешен в глазах общества, и все пофиг какой он отец

а если женщина - топ менеджер и плохая любовница и мать - то ее за это будут стебать

@jsunderhood мы в разном обществе живём, видимо. Я со всех сторон вижу поощрение материнства: не родила — не реализовалась вообще.

.@twenty поощерение не есть то что считается успешностью и уважается в обществе

@jsunderhood остальное, типа, вторично. Ты можешь быть хреновым топ-менеджером, но ты обязана быть хорошей матерью.

.@twenty но ты не можешь быть хорошей матерью ибо никогда не станешь топменеджером, так как тебя всевремя будут обходить мужики

@twenty @jsunderhood оххх, у меня новая крутая работа, мы делаем смарт хоум, айот,сами в Украине!
-все ты херней страдаешь, а ребенка когда?

@jsunderhood ну, государство поощряет рождение второго и более детей. В этом году это 453 килорублей.

@jsunderhood или речь опять не об этом?

.@twenty а причем тут государство? и причем тут вообще деньги? нужно сделвть материнство престижным, чтоб это было круто

@jsunderhood не понимаю, как это мешает стать хорошей матерью

.@twenty это значит выбора быть признаным обществом вообще нет - ты либо плохой профессионал, либо плохая мать - ито ито херово

@jsunderhood @twenty мужикам работа не мешает быть хорошими отцами. На самом деле стать просто инкубатором - выбор самой женщины.

.@VasyaRomashova @twenty когда посидишь один с детьми целые выходные,без жены,и это только десятая часть того что выпадает на них,посмотришь

.@twenty ну родители, друзья, знакомые вот представь что ты 3 года дворник, 1 бо тебя плющит и у тебя пузо, а еще 2 бо ребенок слишком мал

.@twenty и вот ты 3 года должен быть дворником, 24 часа в сутки, потомучто больше никого нет чтоб тебя подменить, и ночью ты тоже рпботаешь

@jsunderhood а теперь давайте уточним: в каком обществе? Кому и что должен доказать человек?

.@twenty выглядишь ты довольно так себе, потомучто ты дворник и не спишь по ночам, а всем пофигу - ведь ты занимаешься непристижным делом

@ilnurkhalilov этот тред в ответ на твит . ваш твит подтверждает то что не все работают на внутренний рынок.

нет, просто в Украине специфика такая, в России работают в основном на внутренний рынок, потому в рублях twitter.com/poltavajs/stat…

17:11

.@cluevick @ilnurkhalilov значит я ошибаюсь, тут я некомпетентен ибо живу в Украине

@jsunderhood видимо, есть какие-то культурные отличия между регионами. В Сибири хорошая мать — это почётно.

.@twenty это кстати возможно, я могу судить только о дискурсе в Штатах/Европе и начинающийся в Украине

@day_spring @jsunderhood 11К — это, кстати, с заказом вещей ребенку из Next и покупками жене в Michael Kors.

@suxxes @jsunderhood это совсем другое дело, круто

@jsunderhood я не говорю о том, что быть родителем - просто. Я говорю, что отказ от самореализации и амбиций - выбор добровольный.

.@VasyaRomashova это выбор между нереализованностью материнской и нереализованностью профессиональной, мужик может быть ок и там и там

@twenty @jsunderhood да, еще меня смущает в разговоре, что в треде семья распространяется только на М, Ж и ребенка, хотя есть еще бабушки

.@VasyaRomashova @twenty если вы заводите ребенка до 30ти, то с большой вероятностью бабушки/дедушки еще работают и у них нет пенсии

@twenty @jsunderhood мы в итоге придем к тому, что надо каждый частный случай рассматривать отдельно, каждый крутится как может. :)

я нашел ответ как успевать карьеру/семью и хобби - никак
"you can't be A in everything"
я повторяю каждый раз как что-то проходит мимо

@jsunderhood тех, кто не в силах оплатить няню или устроить ребенка в ясли.

.@VasyaRomashova нанять няню = стать плохой матерью, т.к. ребенок называет мамой, того кто рядом

@jsunderhood и явно не матерей-одиночек - у них нет выбора, им приходится работать.

@jsunderhood мне пару раз отказали, тк могу завести детей: оплата декрета, найм кадров на это время, потом больничные и тд

@jsunderhood зачем тогда на собеседование звали-не понятно.К тому же, разработчик - универсальная профессия, можно декрете удаленно работать

@jsunderhood видела такое, и это отвратительно. Хорошо, что бОльшая часть мужчин - порядочные

хинт будущим родителям, если ребенок плохо спит, вбейте 2 крюка в противоположных стенах над кроватью, подцепите гамак

так можно спать и укачивать ребенка одновременно, не боясь что он выпадет, нас с женой реально спасло:)

@jsunderhood кстати, деньги вроде не обсуждали. Я тут всё посчитал, мне в Новосибирске, самый минимум, нужно 90 штук в месяц на двоих.

.@twenty кстати, интересная тема, в Киеве полторы штуки тоже должно хватить на 2оих, это если квартира своя. Еда тут дешевле как я понимаю.

сегодня был тяжелый день и непростые темы, я рад что мы их подняли и не опустились в срач, вы крутые! спасибо и до завтра:)

завтра я планирую поднять вопрос правильных процессов в комманде и как разработчик может на них влиять и сделать свою жизнь комфортнее

.@SelenIT2 хороший вопрос, но я незнаю как на него ответить в твите:)

@day_spring @jsunderhood сын отбил мне бок и заехал в ухо. Теперь в кроватке спит.

@jsunderhood можно успеть, но забить на сон, на здоровье и даже иногда на пожрать ..

Доброе утро, с вами все еще @edjafarov я все еще с вами, ставлю антирекорды в статистике @jsunderhood :)))

сегодня я расскажу как можно влиять на процессы в комманде и как сделать свою жизнь проще и легче

в какой-то момент взросления в команде начинаешь замечать что много времени и энергии тратится впустую

сначала это вызывает злость, и начинаешь скандалить, что менеджер дурак а митинги - зло, и это нормальный процесс

который, увы, приводит в еще большему числу митингов, котороые призваны уменьшить колличество митингов:)))

если количество митингов растет, а время митинга как правило выходит за рамки оговоренного - значит в вашей команде никто не ставит рамки

ставить рамки и придерживаться их - очень важно, если вы видели взрослых детей в магазинах игрушек бьющихся в истерике-это оно их отсутствие

ваша команда - именно как этот ребенок, не знает где ее рамки и какие у нее ограничения и правила

чтобы сделать свою жизнь проще - вам придется заняться рамками, если и не устанавливать, то хотя-бы соблюдать их

понятно, что у вас нет рычагов, но все потихоньку - начните отмечать конец запланированного митинга - останавливайте диалог, говорите что...

...время отведенное на митинг закончилось и если мы хотим продолжать, необходимо его продолжить. Пусть продления время будет озвучено.

с одной стороны - рамка будет сохранена, у всех будет понимание того сколько еще будет длится митинг, с другой - это достаточно гибко

со временем, команда будет лучше чувствовать время необходимое для митинга

очень часто во время митингов дискуссия уходит в сторону, это нужно пресекать, однако поднятые темы могут быть важны, - предложите ...>>

>> запланировать отдельный митинг, так как объем дискуссии не позволяет запихнуть все в один а концентрацию держать больше часа очень тяжело

со временем команда научится жонглировать темами оставаясь очень сфоуксированной на одной теме дискусси в одном митинге

@jsunderhood Ответ на это - никаких митингов и никаких менеджеров. Мотивированные и умные люди поведут проект сами.

.@freiksenet_ru митинги нужны, люди должны иногда разговаривать если делают одно дело, менеджер - это роль которая следит за рамками

.@freiksenet_ru просто у нас, как правило, херовые менеджеры, однако можно взять некоторые роли на себя

.@jsunderhood сфокусированость на одной теме очень экономит ресурсы и вы гораздо меньше устаете

отмечу что все что я до этого сказал не требует от разработчика особого авторитета или менеджерских рычагов управления командой

@jsunderhood почему-то вспомнилось pic.twitter.com/E7S7VARnzo

.@aka_timofey очень правильный момент, очень важно в конце митинга подводить черту в 3-4 предложения, отмечая все принятые решения

.@aka_timofey не всегда, иногда нужно грумить беклог, нужно показывать демо, нужно принимать архитектурные решения консенсусом

@jsunderhood если процесс правильно организован и отлажен то митинги\конфколы не нужны, это пожиратели времени

.@aka_timofey есть оперативные митинги для решения локальных задач,и регулярные, процессные митинги, они все нужны, но они должны make sense

@jsunderhood с оперативными согласен, они для решения конкретного затыка, но вот процессные зачастую превращаются в митинг ради митинга

.@aka_timofey процессные - груминг, пленнинг, демо. Вот минимальный набор. Что из этого бессмысленно?

нет ничего более демотивируещего чем заниматься бессмысленной работой,каждый раз спрашивайте себя, а не фигню ли я делаю, и бунтуйте/меняйте

@jsunderhood да все это нужно, без сомнения. Но по минимуму

.@aka_timofey в 2х недельный спринт - до 2х часов груминг(2 по часу) и 1ч - демо, 1ч пленнинг

@jsunderhood @aka_timofey выглядит как программа для спортивной тренировки

@iamstarkov @jsunderhood потому что в профессии очень много молодёжи, которой все эти разговоры про семью кажутся старперическим бредом

.@twenty @iamstarkov насамом то деле делов-то 9мес+15мин
дети это быстро, и весело
мне кажется что престиж отцовства нужно поднимать:)

для того чтобы реально начать изменения процессов, придется добится качественного улучшения ретроспективы

@jsunderhood @iamstarkov тут важно среди кого поднимать — уже упоминал об этом. Фронтенд тусовка — это достаточно молодая аудитория.

.@twenty @iamstarkov именно сред молодежи, тусовка очень быстро повзрослеет, 10 лет всего и большая часть обрастет детями

я знаю что большая часть из вас не любит ретроспективу - но реально это самый интересный митинг из всех в спринте

@jsunderhood @iamstarkov ой не факт. Люди начали верстать с начала 2000-х. И что-то фронтенд всё молодеет и молодеет.

.@twenty @iamstarkov просто очень быстро вливается приток свежей крови размывая массу старперов:)

@jsunderhood ретроспектива интересна тем - что это реально единственный митинг где можно официально кидаться друг в друга какашками и >>

>> высказывать претензии. И можно предлагать изменения процессов - это время для экспериментирования - это реально фан!

именно в этот момент у вас есть возможность сказать, а давайте сведем количество митингов до минимума

или, а давайте девы самы будут писать напрямую бизнесоунеру, минуя менеджера

или, а давайте будем ассайнить оунеров на каждую задачу, и эти оунеры будут отвечать за доставку фичи на демо

придумывайте, пробуйте, смотрите на результат на следующей ретроспективе - будьте активны, и активно меняйте процессы, это в вашем интересе

@jsunderhood @iamstarkov но я тебя уверяю, им пока не интересна семья и какие-то дети. После 30 жизни нет. После детей жизни нет.

.@twenty @iamstarkov ок, давай покажем что есть, и даже круче чем до

@twenty @jsunderhood @iamstarkov подозреваю, что сейчас спрос значительно больше, чем 10 лет назад, поэтому и народу вливается больше

@jsunderhood @iamstarkov в рамках их ценностей — вряд ли сможем.

.@twenty @iamstarkov сможем, вот так - Я JS Architect и я отец, мое мировозрение изменилось блягодаря моей дочери. Отцом - быть круто!

@jsunderhood @iamstarkov ты, кстати, понимаешь, что чем больше мы сейчас переписываемся, тем больше народу отписывается? :)

.@twenty @iamstarkov я думаю что это социально важная тема, и я не боюсь на эту тему говорить, возможно это будет ценно для тех кто читает

@jsunderhood @iamstarkov прекращай меня ретвитить — народ интересует, как работать больше, делая больше работы и получая больше денег.

.@twenty @iamstarkov ок, чтобы получать больше денег, нужно делать больше работы за меньшее время, кажется очевидным, но

очень важно не просто делать работу, а делать самое важное по приоритету, вот с приоритизацией какраз больше всего проблем

выделять главное - это...
каждый раз задавать вопрос, а что будет, если этого не сделать?

выделять главное - это ...
когда понимаешь что митинг на 10 мин - это 10чел*10мин/60*30$ = 50$ для ващего клиента, всего 10 мин

если эти 10 мин 10 человек спорит нужно фиксить 5мин баг или нет - это явный бред

насамом деле, деньги платят не за квалификацию, а за велью которое ты приносишь бизнесу

Золоті слова. BTW, кореляція кваліфікація <=> цінність все ж є.

насамом деле, деньги платят не за квалификацию, а за велью которое ты приносишь бизнесу

10:21

.@G3D квалификация не всегда автоматом ценность, например если чувак вздорный гений, который саботирует командную работу

@jsunderhood @G3D А иногда гений пишет такой код, что вся остальная команда просто не способна с ним работать. Из реалий моей компании :(

.@xanf_ua @G3D я нераз такое наблюдал, например чувак берет и пишет на хаскеле кусочек приложения, очень быстро и очень круто, но - ВТФ

@jsunderhood @cssunderhood Флуд. Халява налетай “«Transforms in CSS» Эрика Мейера— oreilly.com/free/transform… pic.twitter.com/Jx0Qe7k0Y2”

если у вас есть вопросы по процессам, с точки зрения разработчика, зававайте!

@jsunderhood как ты оцениваешь сроки? Это самая большая проблема. И она влечет за собой неверную оценку стоимости.

.@SilentImp я понимаю твой вопрос и специфику твоей работы, и я не смогу на него ответить, тк я говорю о долгоиграющих проектах 1-2года

.@SilentImp я говорю клиенту честно - я незнаю как долго мы будем делать проект, я могу сказать лишь о порядке времени НО...

кстати, я сделал канал в гиттере, для обсуждения разработки с точки зрения процессов gitter.im/dev-ua/teamwork

кстати на @KharkivJS уже зарегано 400+, есть шанс успеть до того как закроют регистрацию kharkivjs.org

Ура, сегодня пятница - значит завтра можно будет покодить в свое удовольствие! pic.twitter.com/CnObNHrfVB

@jsunderhood Я вот не понимаю кое чего. Если клиент платит за митинги, то почему бы не сходить, поболтать?

.@lyxd9 потомучто нет в жизни ничего более демотивирующего чем бессмысленная работа, честно, лучше поспать

@lyxd9 @jsunderhood а я вот не согласен. Не фиг тратить свое время на ерунду, даже если она оплачивается.

сегодня мы говорили о процессах и возможностях разработчика влиять на них. Дискуссия была не сильно бурной, но сегодняж пятница!

всем кому есть что сказать или спросить по теме процессов внутри команды, прошу в новый чатик в гиттере gitter.im/dev-ua/teamwork

на завтра у меня остались темы: Бем - пичалька, Ангуляр - зло, почему программистов не заменят роботы и на верстку всем насрать, будем жечь!

Доброе утро, сегодня с вами опять @edjafarov :) pic.twitter.com/Kz3kzNagHf

У бем, только одна проблема - мне уже раз 10 рассказывали что это такое, и я досихпор не понимаю что скрывается за этими 3мя буквами

а я вас уверяю, я не самый глупый человек в индустрии, но как и большинство - я очень ленивый и прагматичный

не нашлось ни одной статьи, ни одного человека который бы сказал в 3х предложениях как БЕМ сделает мою жизнь проще

@jsunderhood Блок__элемент--модификатор, изи же)

.@Dezeter хз - это термины из ЮИкс, верстки, итп, но "всем насрать на верстку"

.@Dezeter верстка никогда реально в моих проектах меня не подводила

.@jsunderhood абсолютно отстойное позиционирование, абсолютно отстойные мануалы - хреновые и сложные тулы, даже Yahoo с YUI и то проще

мне тут недавно закинули что БЕМ это компонентная архитектура, до того как это стало модным - да пофигу,потомучто хреновое позиционирование

и для всех - компонентная архитектура - это вебкомпоненты, Реакт и Ангуляр, потомучто не только верстка и нормальные тулы

@jsunderhood а вот соглашусь. Еще и с появлением css-module можно забыть про нейминг которым так гордится BEM

.@exdeniz еще раньше - с появлением twitter bootstrap

@jsunderhood могу в 3х словах, в 3х предложениях.
Компоненты для бедных. БЭМ не нужен. Он из Яндекса.

.@exdeniz насамом деле мир развивается немного в другом направлении - дело в том, что реально набор юикс компонентов ограничен

тоесть вообще набор дизайнерских ЮиКс компонентов, которые имеют смысл - ограничен, и устоялся

и есть минимальный "хтмл отпечаток" юикс компонента, который его имплементирует в хтмл

тоесть имея отпечатки для разных юикс элементов, с помощью стилей мы можем их в достаточной степени изменить под бренд нашего сайта

вся дальнейшая верстка сводится к использованию уже стилизированных отпечатков - ровно так как это делает бутстрап

подробнее я написал у себя в бложике eldar.djafarov.com/2014/07/semant… семантик стайлинг

в реальности, у себя на проекте 4 человекогода, сотни скринов, к средине проекта мы почти перестали писать стили

@jsunderhood компонетов есть серьезная проблема - модификация. Если компонент - это функция, мы не можем её дополнить, только изменить.

.@blia тут работает только композиция, расширение через композицию вполне ок

@jsunderhood да. Если без логики в композиции(берем jsx) Но тут в твит никак.

.@blia с JSX еще IoC работает неплохо, как и с функциями вообще - реюзабельность с функциями это вообще не проблема

@jsunderhood вот хочу об этом поговорить с умными дядями на @KharkivJS

.@blia @KharkivJS тада, там будет цвет Украинского фронтенда, все как на подбор! Крутая тусовка.

с Ангуляром все сложнее, - почему Анг1 плох я написал в бложике давно eldar.djafarov.com/2014/02/angula…, но зло Ангуляра в другом, или даже не в нем

Зло Ангуляра в том, что его делает Гугль, а Гугль исторически так сложилось, не любит Жаваскрипт и его экосистему

@jsunderhood Google не любит ничего, что сделано не им

@jsunderhood уже много лет они пытаются заменить ЖС чемнибудь, GWT, NaCl, Dart
пока, Ангуляр - был лучшей попыткой

и я просто не верю что они сделают что-то что будет play nice с остальной экосистемой

yo/bower - из той-же стратегии, благо всеже вебпак браузерифай и нпм спас нас всех:)

удивительно насколько все парадоксально вышло. Ведь бум последних лет - прямая заслуга гугла и его в8

@jsunderhood Не, я люблю некоторые продукты Яндекса. И БЭМ развивался и по другую сторону границы параллельно. Но это безумие.

@jsunderhood зло angular в том, что в любую минуту Google может на него забить

.@nayanov и никто не станет его поддерживать, потомучто реально ангуляр не коммюнити дривен

@nayanov @freiksenet_ru @jsunderhood то же самое можно сказать про все, в том числе и про реакт

.@silentroach @nayanov @freiksenet_ru что привнес ангуляр? По него забудут и ничего от него не останется кроме легаси

@jsunderhood @nayanov backbone — заброшен, knockout — заброшен. jQuery, прости господи, тоже заброшен.

.@twenty @nayanov они не заброшены - они просто этапы, и реакт тоже этап, а виртдом+компонентная архитектура останется

когда я говорю что проблема верстки принципиально решена - это значит что в реальном процессе вам нужно заставить дизайнера создать>>

библиотеку юикс компонентов, один раз ее имплементировать в верстке, и в дальнейшем просто использовать их как словарик юикс компонентов

любой другой подход - это просто костыль для ваших процессов, над дизайном нужно думать интегрально и стратегически

@jsunderhood @vlkosinov по мне это антипаттерн верстки. Все эти 10500 классов в реальном проекте плодят еще 10500 классов.

.@exdeniz @vlkosinovвот уже 2 года у меня лишь положительный опыт, все проекты начинаются бутстрапом, дизайнеру даешь поддых и problemsolved

.@twenty не соглашусь, виртдом принципиально меняет архитектурные паттерны, вследствие дешевости изменения ДОМ

@jsunderhood я с каждым днём убеждаюсь что у тебя какой-то другой мир. местами завидно, местами стрёмно.

.@Devgru это лишь говорит о том, что этот мир тоже существует:)

@jsunderhood @vlkosinov возможно тебе это подходит. У меня опыт двух действительно больших проектов, где потом бутстрап переписывали с нуля.

.@exdeniz @vlkosinov возможно тут вопрос в том, кто диктует повестку - я обычно плотно работаю с дизайнером дабы он использовал то что надо

.@exdeniz @vlkosinov бизнесу говорю, что такой подход будет им экономить до 20% времени разработки

@jsunderhood вообще, во фронтенде очень много бородатых девочек, которым поскорее хочется увидеть и применить новую коллекцию.

.@twenty мне кажется что именно благодаря хипстерству жс коммюнити так развивается,и это не плохо-новые подходы часто лучше решают проблемы

@jsunderhood ничего не меняет. Упереться в скорость отрисовки можно только на совершенно определённых задачах.

.@twenty отделение бизнеслогики от компонентов - реальный вин

@jsunderhood бутстрап подходит для быстрого прототипирования. Для продакшена он годится чуть реже чем никогда.

.@SilentImp почти всегда в моем случае, я говорю о веб приложениях. Думаю есть категория проектов где страп не катит

@jsunderhood как и любой фреймворк он работает в рамках небольшого стека задач. Как только выходишь за эти рамки — получаешь проблемы.

.@SilentImp согласен, но думаю что 80% проектов бутстрап удволетворит, а значит и меня тоже

@jsunderhood @twenty Суть не в vdom (и «скорости»), а в том, насколько декларативное описание DOM делает сложные интерфейсы просто делать.

@jsunderhood я не очень часто имею дело с spa, так что не буду категоричен, но по моему опыту он даже там не ок, так как клиент всегда…

.@SilentImp я пилю в основном СПА разных размеров

@twenty @jsunderhood во фронтенде долгое время было все очень плохо, сейчас эти «бородатые девочки» наводят порядок

.@dan_abramov @twenty скорость хорошо продается, когда говоришь что ты можешь рендерить 100 раз в секунду и ниче не тормозит- это впечатляет

.@dan_abramov @twenty потом уже распробываешь нормализированную среду для рендера, декларативность и остальные плюшки

@jsunderhood нельзя, но надо всегда предоставлять ему информацию о вариантах и затратах, которые они влекут.

@jsunderhood @SilentImp если пилить SPA на компонентах, тогда верстка не задерживает разработку.

@twenty @jsunderhood React в основном для создания сложных UI. Понятно, что можно найти юз-кейсы, где он не «нужен».

@jsunderhood особенно в реакте, где главная фишка в объединении логики и отображения в независимые компоненты.

вот я тебе сейчас на пальцах объясню что ты всегда смешивал логику представления с представлением:

тоесть я хочу сказать что все догмы, которыми вас пичкали, не более чем очень частные случаи, и логика увас в преставлении всегда была

@jsunderhood а я с этим и не спорю.

.@twenty в реакт компонентах должна быть только логика представления, все остальное выносится наружу, даже стейт выносят в сторы

.@twenty по сути, реакт компоненты становятся +- чистыми функциями

@dan_abramov @jsunderhood опять же, нерешённый вопрос с сео для реакт-компонентов (не только реакт, конечно)

@twenty @jsunderhood Я не знаю, что на это сказать. :-) Если есть дата фетчинг, асинхронность, локальный стейт, UI уже сложный.

.@twenty @dan_abramov какраз почти решенный- у реакта, изоморфность из коробки идет, несколько магических пассов и все рендерится на сервере

@dan_abramov @jsunderhood потому что сюрприз-сюрприз, не все используют nodejs на сервере.

.@twenty @dan_abramov и, сюрприз - это не мешает делать клиент-сервер, который будет рендерить беря данные из АПИ:)

.@muroomsh @SilentImp ну верстать юикс цссом этожекруто! причем нативных компонентов - реально бомба, посмотрите толк

@twenty @dan_abramov @jsunderhood Для таких случаев есть например github.com/reactjs/React.… :)

@twenty @dan_abramov @jsunderhood Или для PHP - github.com/reactjs/react-…

@twenty @dan_abramov @jsunderhood Или даже RoR: github.com/reactjs/react-…

@RReverser @dan_abramov @jsunderhood о, крутяк! Не знал, что такое появилось

@twenty @dan_abramov @jsunderhood про сео можно подробнее? Вроде если app -universal вопрос с сео решен или нет?

.@lapanoid @twenty @dan_abramov общепринятых решений еще нет, но потенциальных уже много, на редуксе том-же

@twenty @jsunderhood зато управление стейтом приносит, и декларативность. по сравнению с React, у jQuery отриц-ая бизнес вэлью в перспективе

.@muroomsh @SilentImp да, но не надо держать штат айосников, можно нанять контракторов которые будут пилить компоненты

@jsunderhood @SilentImp одна из проблем - для кастомных компонентов нужно писать обвязку, да?

Советую посмотреть эту запись с митапа по бэму, чтобы получить первый опыт events.yandex.ru/events/bemup/1… //Cc @jsunderhood

.@lisovskyvlad если переформулировать - какую свою проблему я решу, если разберусь в БЭМ?

@Semenov @twenty @jsunderhood Мы сейчас с этим сталкиваемся. Есть команда верстаков. Есть отдельно фронтэндеры. …

.@langolf @Semenov @twenty вот я согласен что это лажа, верстаки могут быть,но они должны отвечать за верстку компонентов которые дают жсеры

.@langolf @Semenov @twenty которые строят компонентную архитектуру, и да, все должны договариваться, а диктат дизайнеров - втопку!

@jsunderhood React, JSX, еще не полностью поддерживаются инструментами. Вот, Webstorm: take.ms/KyZ62 В чём и чем писать?

.@amureki делай как я - пиши в виме, для вима уже все есть:)

@jsunderhood @SilentImp он подходит для админок и crm, для чего-то чуть более сложного он мешает больше чем помогает.

.@iAdramelk @SilentImp я говорю про свои кейсы, где я легко могу дать в глаз дизайнеру есличе, и это правильно, пусть головой думает

@jsunderhood сможешь верстать как современные поцоны это делают.

.@lisovskyvlad воу-воу:) а если мне насрать на верстку?

@jsunderhood а зачем ты вообще бэм упоминаешь тогда? :)

.@lisovskyvlad все говорят что это круто, а я даже не очень понимаю чего, печаль именно от невнятного позиционирования

@mr_mig_by @jsunderhood @langolf @twenty Дичайше двачую. Надо забыть слово «верстальщик» и рассматривать всех как фронтэнд разрабов

.@gevstratov @Semenov @twenty в реактнативе можно цссом педалить, с точки зрения продуктивности - это ппц буст, бабло решает!

@jsunderhood пробую сейчас такой черновик. gist.github.com/blia/6edf05f01…

@Semenov @mr_mig_by @jsunderhood @langolf @twenty @jsunderhood если у человека мозгов хватает только на html и css, то это верстальщик)

.@kotchuprik @Semenov @mr_mig_by @langolf @twenty или дворник

@jsunderhood @Semenov @twenty так же говорили про titanium и js, про xamarin и c#, и где это все :-)

.@gevstratov @Semenov @twenty у вас есть все основания для скепсиса, и это чем-то похоже на рулетку, и я делаю ставку на ReactNative

Так хипстеров ещё не называли при мне)))

@twenty @jsunderhood во фронтенде долгое время было все очень плохо, сейчас эти «бородатые девочки» наводят порядок

13:16

@jsunderhood @Semenov @twenty у него явно будет своя ниша, но что он прямо все захватит в ближайшей перспективе мне кажется маловероятным

.@gevstratov @Semenov @twenty я думаю что он хорошо возьмет нишу, мало кто хочет держать 2ую команду только для айос, если качество будет ок

@jsunderhood @Semenov @twenty ключевое слово "если". Здесь можно много написать, 140 символов не способствуют, к сожалению

@jsunderhood @gevstratov @Semenov поддерживаю, реакт нейтив очень перспективен.

Какие хостинги для NodeJS используете?

.@dcromster у меня есть знакомые из @debitoor - долгое время пилили свое решение, очень крутое, потом перешли на @heroku - дешевле оказалось

.@dcromster @debitoor саппортить дороже - один дев получалось 100% занят на инфраструктуру

@jsunderhood а почему бросили, если крутое? @debitoor

.@dcromster @debitoor нет помоему, почему, незнаю

.@iAdramelk это уже интереснее, но сколько я работал с бутстрапом никогда не нарывался на эти грабли

По поводу бЭм, скажу что я ошибался, спасибо за комментарии и дискуссию, из сегодняшнего дня я вынес что попросту он не решает моих проблем

поэтому я не вижу в нем смысла, но область моих задач - сложные СПА приложения, где, по всей видимости, проблематика не ощущается

в то же время я услышал что для многим БЭМ решает проблемы с которыми они сталкиваются

@jsunderhood а ты согласен с тем, что react не нужно использовать ДЛЯ ВСЕГО? twitter.com/shuvalov_anton…. Я вот думал статику с него генерить.

Stop Using React for EVERYTHING! medium.com/@zackargyle/st…

17:28

.@GruZZ думаю что абсолютно нет проблем чтоб использовать его везде, особенно если паттерны будут в достаточной степени отработаны

Сегодня был крутой день, я не ожидал от субботы, спасибо всем кто участвовал в дискуссиях о БЕМ, Ангуляре и верстке

.@Sigiller я как-то для амвея делал сингл сайн он для многих проектов - это было довольно сложно, и работало и тестами покрыто было

.@Sigiller но к сожалению дальше прототипа не пошло:(

@jsunderhood расскажи какой самый сложный проект приходилось делать?

.@Sigiller последний проект был достаточно сложен,-большой, комплексный, с хитрой бизнеслогикой, но как для девелопмента - там все прозаично

.@Sigiller добирал тем что упражнялся в изменении экспериментировании с процессами

.@Sigiller самый крутой код пока - это PromisePipe, ну и потенциально крутая концепция

на завтра у меня почти не осталось тем, поэтому у вас будет возможность задать мне любые, даже самые неудобные, вопросы

ну и я еще расскажу почему программистов никогда не заменят роботы!:) и чем мы собственно говоря занимаемся насамом деле

@jsunderhood Ruby (RoR) еще востребованный?

.@pinyslutty я аппологет JS, и конечно-же скажу что все будет JS, по крайней мере ближайшие 5 лет, но я не вижу что Ruby решает лучше JS

@jsunderhood я думаю люди которые фолловят этот аккаунт и сами знают чем занимаются программисты :)

.@_alxpy безусловно, я не сомневаюсь, однако я хочу посмотреть несколько под другим углом, который может быть интересен

@jsunderhood у меня такая же нога и не болит. :)

.@iAdramelk я серьезно, и, возможно я просто не сталкивался с подобными проблемами и все еще в переди

.@iAdramelk как только я увижу безусловную ущербность бутстрапа - об этом узнают все вокруг:)

.@iAdramelk скинешь в гиттер? gitter.im/dev-ua/fronten…

@jsunderhood ох, попробую побороть лень, но ничего не обещаю.

.@iAdramelk буду длагодарен, или в мейл djkojb@gmail.com это поможет мне разобраться:)

@jsunderhood закинь пару ссылок на всякие форумы, чаты девелоперов, что есть на гиттере?) ...

.@baxazar_ вообще все github.com/mr-mig/ru-it-c…
на гиттере можно смотреть github.com/dev-ua

@jsunderhood так как под apple есть куча девов которые смеются с js, их нельзя взять и выкинуть, а подход хорош, в стороне оставаться нельзя

.@as_Crazy экономическая целесообразность не знает что эппл девов много, разве что они станут работать за еду

@jsunderhood недавно открыл github.com/rstacruz/rscss, тот же бэм только с более приятным синтаксисом, и есть простая понятная инструкция

.@as_Crazy мне пока github.com/css-modules/cs… выглядит логичнее

@jsunderhood более того, в БЕМ-тулзах тоже есть несколько очень крутых и полезных штук, которых больше нигде нет. :)

@jsunderhood Но пока их в Реакте не переизобретут о них никто так и не узнает, потому что БЕМ-тулзами пользоваться невозможно. :)

@jsunderhood может спрашивали уже. Что думаешь про ember и как к нему относишься? Есть будущее?

.@BlackFoks я не использовал Эмбер, но исходя из того что я знаю, они идут по пути последовательного улучшения с обратной совместимостью

.@BlackFoks стараясь оставаться в струе с четким мануалом апгрейда - и я думаю что если у них выйдет - это вин-вин стартегия для энтерпрайза

.@BlackFoks бородатые девочки типа меня будут продолжать заниматься хипстерней на кровавом конце:) pic.twitter.com/dIcwcOytWI

сегодня последний день с вами @edjafarov и сегодня можете задавать мне любой, самый неудобный вопрос и я постараюсь ответить!:)

а пока - я давно думал, что самое главное, втом, что мы делаем, и что самое ценное

я пришел к выводу, что самое ценное в нашей работе - декомпозиция идеи в достаточный набор реальных инструкций

роботы никогда не смогут заменить программистов - програмисты всегда нужны будут для проецирования идеи на шероховатость реальности

@jsunderhood кажется что это все бла-бла,но задумайтесь об этом во время очередного груминга - это как раз декомпозиция в чистом виде

@jsunderhood в этом смысле программисты не исчезнут никогда. Всегда будет нужен человек который объяснит роботу че именно кодить.

@jsunderhood но мы сейчас не похожи на первых кодеров, часть их функций взяли на себя компиляторы, часть - новые языки и фреймворки.

@jsunderhood роботы заменят программистов последними :)

.@ewnd9 только кагда искуственный интеллект станет креативным

@jsunderhood у Ангуляра 1 есть все шансы стать Python 2.x

.@twenty но, анг1 не поддерживает компонентную архитектуру, если они впилят эту поддержку - это вариант:)

@jsunderhood @twenty @BlackFoks конечно мерт. Сотни заказов на апфорке, гибридные приложения на айонике. Не надо ляля

.@serhiopascale @twenty @BlackFoks в исторической перспективе все что не развивается - мертво

@jsunderhood это чой-та? А директивы?

.@twenty директивы анги1 слишком сложны, еще до Реакта я думал что дирескивы - это неимоверно круто, но сложно сделано

@jsunderhood и как бы компонентная архитектура не единственно-верная, хотя сейчас и очень популярная.

.@twenty вопрос в том, переживет ли ангуляр 1 период непопулярности и сможет ли предложить что-то новое после

@jsunderhood @serhiopascale @BlackFoks а я продублирую картинку pic.twitter.com/08ZEdmmPD6

.@twenty @serhiopascale @BlackFoks можно скольугодно ржать, но реальность такова что непопулярные технологие стагнируют и умирают

@jsunderhood период непопулярности — это сейчас?

.@twenty у меня есть гипотеза что реально он начнется через 2 года, когда будет пик популярности Реакта, потом 3 года до новой парадигмы

@jsunderhood jQuery будет жить. Может не вечно, но ещё очень долго. Нам с вами точно хватит.

.@twenty я не задумывался об инертности, интересно, когда он совсем умрет... по сути сейчас начинается первое поколение без jQuery

.@twenty тоесть поколение девов которые никогда не юзали jQuery

кстати, интересно - разработчик от джуна до мидла идет ~3года, потом синеор ~5, и начинает принимать решения об архитектуре

тоесть смена поколений какраз 5 лет, что согласуется с моими наблюдениями о смене парадигм основных фреймворков

для полной смерти jQuery достаточно смены 2х поколений, тоесть 10 лет
но я думаю это произойдет раньше ~ лет 6-7

@jsunderhood why? Не говори что это оверхеад бла бла. Один ангуляр в 4 раза больше чем дж квери + реакт.

.@serhey_shmyg нет, Реакт по своей сути не будет работать с джейквери, тоесть он тупо работать не будет

@jsunderhood @serhey_shmyg У нас есть компоненты на jQuery внутри обёрточных React компонентов.

.@roman01la @serhey_shmyg это жесткий антипаттерн ппц

@as_Crazy @jsunderhood @serhey_shmyg в нашем случае это библиотека компонентов, на переписывание которой скопом нету возможности

@as_Crazy @jsunderhood @serhey_shmyg поэтому переход плавный: от обёрток в реакте до полной реализации

.@roman01la @as_Crazy @serhey_shmyg и это очень разумно и правильно, тут пообще никаких претензий

@jsunderhood @roman01la @as_Crazy без багов все равно не получится.

.@serhey_shmyg @roman01la @as_Crazy баги - то такое, но зато нет того говна которое внетри джейквери плагинов обычно

@jsunderhood Откройте любую презентацию с картинкой про стейт-менеджмент до/после реакта, это и есть причина почему багов на порядки меньше.

@jsunderhood @edjafarov Дай пару советов для тех, кто хочет начать изучать JS. Ресурсы, книги, куда податься набить шишек...

.@baxazar_ рекомендую подписыватся на классных жсеров в тви, например, мне в свое время сильно помог @dalmaer - чувак был очень в теме

.@baxazar_ еще можно подписаться на twitter.com/edjafarov/list… тви лист нашей дев-уа тусовочки

@jsunderhood какой IDE пользуетесь? Каким был 1ый js-фреймворк?

.@atnartur вим/atom.io, первый фреймворк был YUI

На этой недели @jsunderhood прошёл мимо меня... Просто поток сознания, импульсивно, неграмотно + новый анти-рекорд по отписанным фолловерам.

пожалуй пора подводить итоги
судя по статистике я побил рекорд по написанным твитам, и антирекорд - максимально отписавшихся

спасибо всем кто терпел мой поток твитов эту неделю, но надеюсь вам было интересно, @jsunderhood это действительно крутой формат!

мы подняли кучу офигенных тем, я для себя открыл много нового
надеюсь вы тоже
с вами был @edjafarov