Всем бодрого утречка! На этой неделе командовать парадом будет @__fro! )

Немного о себе ). Программированием увлекся довольно поздно, где-то 18 лет. Любимый язык - Clojure. Но приходится любить и JS тоже )

Скорее всего на этой неделе будет мало фронтэнда.. Хотя вот интересно обсудить, умерла ли профессия верстальщика?

@jsunderhood каждую неделю уже, кажется, об этом говорим

@jsunderhood а умер ли верстальщик прямо сегодня обсуждали в @cssunderhood, присоединяйся

@jsunderhood как действующий верстальщик разгребающий аврал говорю — живее всех живых.

@jsunderhood это сегодня обсуждают в @cssunderhood

@jsunderhood тебя заставили так написать, иначе не дали бы вести аккаунт.

никак не могу найти нормальный сервис по ведению заметок+файлы+теги+умная классификация. Всех ли устраивает Evernote? )

@jsunderhood Очень устраивает Альтернот: alternoteapp.com

вот чего хотелось бы: создание заметок мгновенно с хоткея, группировка тегов в топики, p2p-синхронизация.

у меня было много обидных случаев, когда евернот (мобильный) тупо не успевал сохранять заметку (.

Это как со скайпом, как можно делать софт, который не справляется со своей основной фичей?

@jsunderhood Давай напишем. Фронтендеры мы в конце концов или кто?

@jsunderhood при всех недостатках Evernote, найти альтернативу пока не удалось.

@jsunderhood ты не сказал, где ты работаешь)

@jsunderhood не устраивает скорость веб-интерфейса и приложение на iphone 5 у меня запускается ровно 1 раз - после обновления, после умирает

@jsunderhood предвкушая множество вопросов по этому поводу, скажу сразу, что не могу пока что публично раскрыть конкретику )

@jsunderhood здорово. всегда хотел потыкать кложур

@jsunderhood @gritzko «Я где-то это видел.io»

@jsunderhood Боишься что украдут?

Раз уж начали про сервисы, мне тут вспомнился #googlewave. Крутая всё-таки была задумка.. Как думаете, почему не полетел?

@jsunderhood как мне кажется, это была ошибка маркетинга.. Не сумели грамотно продукт преподнести.

вот хочется чего-то похожего на твиттере, но с акцентом на треды

@jsunderhood действительно крутая штука была. наверное, слишком непонятно было (большинству не девелоперов) в каких случаях пользоваться.

@jsunderhood люди не поняли зачем это. Т.е. маркетинг плохо объяснил.

Самое стремное, что потом запустили гугл плюс.. И он тоже не взлетел. Но в него бабок было вложено много больше..

@jsunderhood все это поучительных, конечно.. Как много решают конкретные люди

представьте какой огромный потенциал у гугла. Столько данных для анализа, чтобы не совершать ошибок..

Вообще часто интереснее анализировать большие фейлы, чем большой успех.. Но про фейлы редко пишут

@dcromster @jsunderhood кроме того, сначала была система инвайтов. Когда мне было интересно узнать что это — не смог получить доступ.

@dcromster @jsunderhood а когда упразднили инвайты — уже не было интересно. Я так и не знаю что за сервис-то.

@jsunderhood OneNote умеет первое, не умеет в теги, синхронизируется через сервер. Но писать в нём заметки — кайф.

@jsunderhood Мощнейший Rich Formatting, куча сочетаний клавиш и горсть приятных плюшек. Плюс можно рисовать что угодно прямо на странице.

@jsunderhood рано её в народ отдали, не решив ряд проблем: безопасность, скорость работы и маркетинг был только на программистов рассчитан.

@jsunderhood @iamale_ru я бы советовал начать с 20/80 :)

@jsunderhood если с Реактом во View — да.

в продолжение о JS-либах. Казалось бы, npm - теперь самый большой репозиторий библиотек.Попробуйте найти либу, которая бы только парсила url

@jsunderhood я искал 2 месяца назад - не нашел. Каждая пытается решить все задачи одновременно, включая полифил для navigate и т.д.

@jsunderhood все, что мне было нужно: формат описания роутов + 2 метода: match и buildUrl

вот чем хорош react, что он не пытается решать все задачи одновременно, а предлагает решение 1 задачи

@jsunderhood плюсую к бардаку в npm. Библиотек много, толку мало.

@jsunderhood если будет что-то появляться, присылайте сюда пулл-реквесты github.com/iamstarkov/awe…

@Spellful @cssunderhood @jsunderhood вот здесь про первоисточник рассказывалось: radiojs.ru/2015/07/radioj…

@jsunderhood А что такого уникального в нем останется, если убрать все вещи связанные с реактом?

@jsunderhood Нет, зачем? Флакс и теперь рилей намного лучше это все решают.

@23ydobemos @jsunderhood Ну рилей да, пока что. Не понимаю почему это важно с флаксом.

@freiksenet_ru @jsunderhood флакс под раздачу попал, сорри. В 2015 году из бекбона могут быть полезны только модели

Запилил гист в процессе холивара про react-router. Как вам такая альтернатива? gist.github.com/AlexeyFrolov/e…

@jsunderhood идея в том, чтобы реиспользовать роуты и на бекэнде тоже для генерации запросов к базе: gist.github.com/AlexeyFrolov/4…

@jsunderhood А где холивар?

@jsunderhood я к тому, что ребята из react-router выносят всё в эту либу.

@jsunderhood а вообще, не совсем понимаю, что значит реиспользование на бэкэнде. Какая цель? Замена express?

@cssunderhood @Spellful @jsunderhood @juwain @shuvalov_anton на 57 минуте начинается мой рассказ про @jsunderhood radiojs.ru/2015/07/radioj…

@jsunderhood думаю, нужно подождать релиза 1.0 и посмотреть, что останется. Думаю, только react-way биндинги к core-части.

@jsunderhood потому что у них есть конфигурация в виде объектов pic.twitter.com/SQnLlFt8Ac

@jsunderhood 1) в чём проблема? 2) но зачем?

@jsunderhood → но ребята за ним тоже осознают это и бьют его на модули, чтобы не иметь жесткой привязки на реакт.

@jsunderhood предлагаю, на самом деле, завершить тред, потому что лучше всего дождаться 1.0. Реакт-роутер не самое гибкое решение →

@jsunderhood я согласен с тобой. Думаю, @dan_abramov подтвердит, что RR движется в ту же сторону.

@freiksenet_ru @jsunderhood Расскажите, где вы используете рилей, например?
Пока ощущение, что это скорее поиграться или для facebook.

@morhetz @jsunderhood А, ну и да. Используем в админ консоли приложения. Едим свой dogfood. reindex.io

@morhetz @jsunderhood GraphQL это 100% крутая идея, думаю клиент еще подтянется и появится много вариаций на тему рилея.

@freiksenet_ru @jsunderhood WS/Comet всё ещё в пролёте? Синхронизация мутаций через query не слишком боль?

@freiksenet_ru @jsunderhood А, кажется, что это должно решаться репликацией на уровне frontend db. Как в метеоре хотя бы.

@morhetz @jsunderhood Рилей их сам синхронизирует, он в этом плане умный. subscriptions в GraphQL запланированы, так что будет.

@morhetz @jsunderhood Не, дб там вообще не причём. Это не язык запросов, а скорее язык описания RPC, типа wsdl.

@morhetz @jsunderhood С репликацией тоже не все так просто, как решать проблему с правами доступа например не ясно.

@morhetz @jsunderhood Я про GraphQL. Отличие от Sql, например, в том что никто не предлагает через него давать возможность кверить все

@morhetz @jsunderhood Наоборот надо выдавать только то что имеет смысл выдавать в этом API.

@morhetz @jsunderhood Так что не сильно отличается от REST в этом плане, просто решает проблему которые рест решает через жопу.

@morhetz @jsunderhood Например датасеты или связанные объекты.

@jsunderhood @morhetz У нас как firebase или Parse но с GraphQL и для Реакта.

@jsunderhood pic.twitter.com/QV1HNTSn3T

@jsunderhood npmjs.com/package/url и это порт _стандартной либы_ для browserify

всем доброго начала дня, @__fro возвращается в эфир. Вопрос дня: можно уже сегодня жить без lodash, а исключительно с ES-6 полифилом?

вот тут пишут, что можно reindex.io/blog/you-might…

были ли у вас моменты,когда lodash/underscore сильно не хватало?Но мысль о том,"зачем тянуть еще либу" все-же побеждала?(про микро известно)

было бы интересно посмотреть на нетривиальные примеры кода

@jsunderhood Правильный вопрос: нужно ли? colintoh.com/blog/lodash-10…

.@sapegin ну есть мнение, что это должно быть в стандартной библиотеке с соответствующими структурами данных

@jsunderhood постоянно

.@rimmer333 поделитесь примерами )

@jsunderhood в основном выкусываю нужные функции из сырца _, загашников Vanilla JS

.@rimmer333 тоже иногда так делаю (особенно, когда пишешь либу, не хочется зависимости ради 1 функции).. Прямо с MDN )

@jsunderhood нельзя, часто нужны функции, которых нет в языке.

.@roman01la @rimmer333 да, но не у всех же он есть ). Вопрос встает, когда пишешь библиотеку

@jsunderhood `map(fn, coll1, coll2, ...)`

@jsunderhood @sapegin Если для ФП взять Ramda.js, то как-то жить можно. Но шоткаты Lo-Dash слишком круты: _.map(obj, 'a.b')

@jsunderhood проблема lodash/underscore-неправильный порядок аргументов,поэтому нативные альтернативы не спасают,все равно надо тащить ramda

@jsunderhood Таки библиотека — сильно другой случай, чем приложение. Вот интересное обсуждение: github.com/rackt/redux/pu… @rimmer333

@jsunderhood никогда не использовал ни underscore ни lodash в рабочих проектах

.@vslinko то есть даже никогда не пробовал?

.@vslinko я это к тому, после clojure, например, сложно без боли писать на JS без подобной либы

@somerandstring @jsunderhood вроде бы в Iodash как раз порядок аргументов нормальный m.youtube.com/watch?v=m3svKO…

@jsunderhood для бизнес логики хватает map filter reduce; для либ иногда использую ramda, но редко

@roman01la @jsunderhood @somerandstring Там то же. И в Ramda функции каррируются. Это позволяет строить композиции: pastebin.com/1c0Jt87u

.@Andre_487 @roman01la @somerandstring клево ). А можно тоже самое, но асинхронно (line-by-line)?

.@Andre_487 @roman01la @somerandstring есть ли там методы для работы с асинхронными коллекциями (generators/steams, events)

@jsunderhood @__fro я для себя не могу ответить на вопрос зачем жить с lodash и без immutable.js (если речь не про либы)

.@alexfedoseev @__fro да, но как жить на сервере, когда гоняешь много данных? Затратно все конвертить в immutable.js и обратно..

@jsunderhood @alexfedoseev @__fro transit.js swannodette.github.io/2014/07/30/hij…

раз уж тут такое дело, вот завлекалочка для тех, кто хочет попробовать react+clojurescript на вкус ) reagent-project.github.io

.@roman01la ну Om не такой секси для завлекалочки ))

@andreypopp @jsunderhood @alexfedoseev @__fro я написал парсер/сериализатор mori-transit github.com/roman01la/mori…

.@andreypopp @alexfedoseev совсем забыл про него. Все-таки можно жить ). Хотя не совсем, что на счет всяких драйверов для DB?

@jsunderhood @andreypopp @alexfedoseev Тогда сразу Datomic?

.@roman01la @andreypopp @alexfedoseev не, ты чего, а как же жадность, нищета и опенсорс? Даешь датомик в массы )

@roman01la @jsunderhood @__fro не люблю за это твиттер: вместо работы теперь сижу читаю доки по CS (:

.@xgrommx и каждая такая либа предлагает свои примитивы для трансформации. Трансдьюсеров на них нетy ( tinyurl.com/mtqvfs3

@roman01la @jsunderhood @alexfedoseev @__fro а разве mori быстрее immutable? jsperf.com/plain-js-vs-im…

@rajdee_mhm @jsunderhood @alexfedoseev @__fro Автор пишет github.com/swannodette/mo…

@jsunderhood @alexfedoseev @__fro поэтому нужно брать mori :) Transit reader порой парсит CLJS структуры быстрее чем JSON.parse

@jsunderhood @RReverser а все уже видели, что неделя @RReverser опубликована на сайте jsunderhood.ru/RReverser/?

@roman01la @__fro @jsunderhood @alexfedoseev если я не напутал с тестами, то вопрос производ-сти mori 🚀снимается
jsperf.com/plain-js-vs-im…

@__fro @rajdee_mhm @jsunderhood @alexfedoseev Согласен. Например, у нас на всех проектах mori и еще ни разу не было проблем со скоростью.

@jsunderhood только сейчас подумал, что роутер который используется для генерации запросов к базе, решает уже две задачи.

.@8xx8ru как будто не видна связь: html=React(state). state=request+response. response = DB(request). request=router(ult)+query+session

@jsunderhood про минус не понял

Если вдруг кто-то еще не в курсе nodejs.org/en/blog/releas…

@jsunderhood Поговаривают, что webpack на нем быстрее стал работать.

.@smashercosmo @xgrommx рекомендуют rm -rf node_modules && npm install

@xgrommx @jsunderhood у меня на нём вебпак вообще не запускается) строка require('webpack-dev-server') вызывает ошибку "segmentation fault"

@jsunderhood ОСТОРОЖНО! node-sass и любой его использующий модуль, не работает под Node 4.

@jsunderhood Кто-нибудь уже внедрял Service Workers в реальный проект? Хочется узнать о реальных, существующих решениях.

@roman01la @jsunderhood на @OdessaJS был клевый мастеркласс Зозуляк Виктор: Service Worker - Bringing Native App Experience To Web Apps

@23ydobemos интересно, как часто на рабочих проектах обновляются до новой версии Node? //cc @jsunderhood

@twenty @jsunderhood @yoksel, да вроде ок:

We've just landed @nodejs 4.x support for OS X and Linux.

Windows and FreeBSD will land in the next 24hrs!

Just `npm install`.

8:13

@roman01la @jsunderhood @23ydobemos Обновились до 0.12 почти без проблем, заодно законтрибутили в одну not compatible либу

Подборка слайдов с @OdessaJS: gist.github.com/boccob/0d82c78… /cc @ArtyomTrityak @jsunderhood

@roman01la @23ydobemos @jsunderhood я готовлюсь обновиться с 0.10 хотя бы до 0.12, когда поменьше тасков будет ) но до четвёрки - это круто

многие из нас любят и используют node для всяких изоморфных приложений.Но у nodejs есть свое узкоспециальное сообщество со своими причудами)

reddit.com/r/node/

вот, например, в JS есть несколько способов работы с асинхронщиной: Promises (async/await), FRP, generators, github.com/ubolonton/js-c…

в nodejs-мире все принято делать с помощью streams nodesource.com/blog/understan…

github.com/Level/levelup - embedded база данных youtube.com/watch?v=C-SbXv…

а вот подборка nodejs-проектов github.com/sindresorhus/a…

.@gusnkt 2ality.com/2015/03/no-pro…

@jsunderhood как генераторы связанны с асинхронщиной? async/await = generators + promises

.@gusnkt swannodette.github.io/2013/08/24/es6…

@jsunderhood Кто-нибудь использует инструменты для рефакторинга? Типа Grasp graspjs.com или jscodeshift github.com/facebook/jscod…

Тут встречал хороший браузерный редактор: "data:text/html, <html contenteditable>"
@beshur @jsunderhood

@beshur @jsunderhood aloha editor

@beshur @jsunderhood у Medium хороший редактор. вот их опыт frontender.info/why-contentedi…

@beshur @jsunderhood prose mirror

Поучительная история на вечер ) meduza.io/feature/2015/0…

Кажется, что сегодня лучший способ найти человека в проект - это гитхаб. Резюме, кадровики и тд- это какие-то пережитки прошлого

@jsunderhood то есть ты не допускаешь мысли что есть хорошие разрабы, которые ничего на гх не коммитят?

.@safinalexey я допускаю, конечно и уверен, что таких много. Но я имею ввиду эффективность поиска

@jsunderhood В tyba.com пилят инструмент для анализа профилей на Гитхабе — для подбора подходящих разработчиков.

@jsunderhood или все забыли о качестве Open Source кода, оторванного от больших компаний?

.@twenty вроде как наоборот же )

.@twenty это все очень субъективно. Начинать, как обычно, нужно с себя )

@jsunderhood зазнавшегося говнаря можно так найти — да.

.@twenty что в целом характеризует больше фронтенд, чем гитхаб

@jsunderhood людей, которые самостоятельно пишут хороший код на ГХ, можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Опытного фрезеровщика.

.@jsunderhood плохие у вас HRы. Хороший HR, если у человека нет в профиле публичного мейла, может его из метаданных коммитов вытащить.

.@Sigiller @sapegin в итоге тимлид и hr: "ну нет на рынке подходящего человека, берем этого, будем растить"

@jsunderhood @sapegin ну вакансия же от команды hr'у приходит. И всё равно тимлид в конечном счёте принимает решение

.@twenty то, что я вижу, как в целом качество открытого кода становится все лучше. Культура покрытия тестами серьёзно способствует этому

@jsunderhood что характеризует мировое Open Source сообщество вцелом.

.@twenty и как-то стыдно уже что-то разрабатывать не следуя этой культуре

.@Sigiller @yuritkachenko @listochkin ну вообще говоря есть люди, которые очень быстро могут определить уровень разработчика

@yuritkachenko @listochkin @jsunderhood это невероятно унылое занятие, которое, к тому же не стоит человекочасов программистов.

@jsunderhood ну как нет. Ищут то не технари, а НRи. А им пофик на гит хаб.

@jsunderhood @Sigiller @sapegin а что, я так в профессию и попал. нашли в капусте, вырастили, все как у людей

.@Sigiller ну вроде бы сейчас везде примерно одинаково платят, деньги всё-таки далеко не для всех решающий фактор, как мне кажется.

@jsunderhood @sapegin "ну нет на рынке подходящего (за эти деньги) человека" вернее

.@twenty тут только тестовое задание спасёт. Но это же был твой выбор, проработать там 5 лет

@jsunderhood @Sigiller @yuritkachenko @listochkin За 15 минут общения вполне реально узнать, делать оффер или не делать.

@Sigiller @jsunderhood @yuritkachenko @listochkin есть люди, которым нравится монотонная работа.

@Sigiller @mkazantsev @jsunderhood @listochkin мой гениальный бизнесс-план состоит в том, что а. типичный HR не отсекает долбоебов и б. ..

@Sigiller @mkazantsev @jsunderhood @listochkin б. программист может провести собеседование 1 уровня и лучше знает рынок

.@Sigiller начало разговора всегда важно. Начинать разговор с hr это как начинать отвечать на письмо из спам-рассылки ). Там не ответят

@jsunderhood а причем тут HR? Собеседование в большей степени опять же тимлид. HR находит и приглашает, может тоже поучаствовать

@jsunderhood @Sigiller @jsunderhood @listochkin @mkazantsev @yuritkachenko Когда в мелкие фирмочки приходишь, классно. >>

@jsunderhood @listochkin @mkazantsev @Sigiller @yuritkachenko >>

@jsunderhood @listochkin @mkazantsev @Sigiller @yuritkachenko >>

@iamale_ru @jsunderhood о, у меня так и было на первой моей работе в качестве верстальщика)

@jsunderhood, я сейчас работаю в HR-tech: количество разработчиков на Гитхабе сильно меньше потребностей рынка.

@jsunderhood @Sigiller @sapegin это ведь неплохо, особенно наруку начинающим

@Sigiller @iamale_ru @jsunderhood я как-то ходила в маленькую фирмочку на собеседование на верстальщика

@Sigiller @iamale_ru @jsunderhood сначала дали задание распарсить json, потом 4 часа беспощадно гоняли по всему: от SQL до С++

@Sigiller @iamale_ru @jsunderhood при этом вели себя по-хамски. Как итог: без оформления 0-20к по результатам первого мес. работы

@day_spring @iamale_ru @jsunderhood ну зато сразу как бы намекнули тебе "БЕГИ!"

@Sigiller @iamale_ru @jsunderhood :)) я тогда маленькая была, сидела там как испуганная овечка, покорно отвечая на все вопросы

@iamale_ru @Sigiller @jsunderhood в интервью с Крисом Касперским прочитала,что РФ отличается именно таким подходом к соискателям/подчиненным

@iamale_ru @Sigiller @jsunderhood Когда к ним относятся пренебрежительно, с высока и по-хамски в период от собеседования до увольнения

@jsunderhood это относится котвсем собеседованиям в целом :))

@day_spring @jsunderhood @iamale_ru @Sigiller да почитать хотя бы реплаи: соискателей дебилами называют и предлагают уволить эйчаров :)

@roman01la @jsunderhood @23ydobemos переехали на 4ку сразу после выхода, благо ничего не упало :)

всех с пятницей )

Предлагаю поговорить о будущем. Какие навыки будут востребованы, а какие утратят актуальность? Мне близок этот вижн: lookatme.ru/mag/live/opini…

а еще впереди всякие новые интерфейсы, может и разметка в привычном виде, типографика будут не востребованы..

@jsunderhood и еще вопрос, готовы ли вы к будущему, описанному в статье?

то есть готовы ли вы расширять свои знания, готовы ли к тому, чтобы перестать быть узким специалистом, чтобы назвать себя инженером?

@jsunderhood вся человеческая история приводила к углублению разделения труда. Почему тут внезапно должно возникнуть исключение?

.@9seconds просто по мере развития технологий все больше будут иметь значение фундам-льные знания,а не спец.навыки bit.ly/1JZQ0es

.@9seconds и да, в статье в первом абзаце прямой ответ на ваш вопрос

.@9seconds В классическом понимании есть «программисты», «тестеры», «менеджеры проекта» и другие специализации.

.@9seconds С точки зрения ролей это разделение имеет смысл, ведь исторически любое разделение труда возникало из-за того, ..

.@9seconds что средства ведения труда требовали особых знаний.

.@9seconds да, просто сама структура изменяется, она будет требовать других узкоспециальных навыков.

@jsunderhood мне всегда было интереснее углубляться в одну тему, чем распыляться на многие

.@day_spring тут больше про то, что углубляясь в темы, нужно пытаться встраивать изученное в общую картину, понимать взаимосвязи

Пользуясь случаем! Если знаете хорошего фронтендера - отправляйте его на fodojyko@gmail.com, есть проект на 2-3 месяца. @jsunderhood

Интересно, через полгода-год в @jsunderhood будут обсуждать лабы по C# или datepicker'ы на jquery?

@day_spring @jsunderhood интереснее или проще?

@andreypopp @jsunderhood ну насчет простоты я сомневаюсь

@rubyunderhood @jsunderhood пользуясь случаем! Если знаете хорошего фронтендера - отправляйте на m.hh.ru/employer/662769 на питерский отдел

.@blia я думаю, что со временем дизайнер превратится в алхимика подгоняющего параметры к функции, генерируемой нейронной сетью ).

Вот вам пример использования инструмента для рефакторинга для перехода на новые API React github.com/facebook/react… @jsunderhood

Весна и лето 2015 были богаты на открытия. Есть ли что-то что, как вам кажется, в плотном потоке было несправедливо обделено вниманием?

Предлагаю взглянуть в закладки и пошарить интересные штуки )

Очень рекомендую посмотреть это видео, тут чувак из Mozilla рассказывает про CSP youtube.com/watch?v=W2DgDN…

@jsunderhood А вот здесь David Nolen очень хорошо рассказывает о CSP в Clojure, реализация core.async youtube.com/watch?v=AhxcGG…

спасибо за компанию, коллеги, было интересно. Напоследок заряжающий позитивом спич Brian J Brennan youtube.com/watch?v=LlO2_G…