@jsunderhood Язык то отвратительный. И на старте совсем не было батареек. После питона была боль. Потом нода и нпм немного починили.

Вот, кстати, как раз подтверждение моих слов.

@jsunderhood Язык то отвратительный. И на старте совсем не было батареек. После питона была боль. Потом нода и нпм немного починили.

9:52

@jsunderhood Есть даже фронтенд-разработчики, которые «не любят» JS :-/

За попыткой сравнить его с другими языками и натянуть те же шаблоны, к сожалению, разработчики не видят его красоты.

@jsunderhood Есть даже фронтенд-разработчики, которые «не любят» JS :-/

9:53

@jsunderhood люди не любят когда есть простор для творчества. Они любят когда им указали путь в светлое будущее. Хорошо или плохо это - хз

Но разве не то же самое, например, в Ruby? И все же его хвалили, одновременно порицая JS. В чем же разница?

@jsunderhood люди не любят когда есть простор для творчества. Они любят когда им указали путь в светлое будущее. Хорошо или плохо это - хз

9:56

@jsunderhood Есть даже фронтенд-разработчики, которые «не любят» JS :-/

К сожалению, правда. Хочется разобраться в этой печальной традиции.

@jsunderhood Есть даже фронтенд-разработчики, которые «не любят» JS :-/

9:57

@jsunderhood А как ты пришел в js?

У меня путь был довольно странным. Программируемые советские калькуляторы -> asm -> Delphi -> PHP -> JS.

@jsunderhood А как ты пришел в js?

9:59

@jsunderhood Начальная сложность освоения инструментария для разработки на ES6 под современные браузеры, например.

А в чем сложность, если не секрет?

@jsunderhood Начальная сложность освоения инструментария для разработки на ES6 под современные браузеры, например.

10:01

@jsunderhood лапша из коллбэков пугала.

Я так подозреваю, пришел сразу в Node.js, не клиентский?

@jsunderhood лапша из коллбэков пугала.

10:02

@jsunderhood все и везде по ссылке и этим никак нельзя нормально управлять, пока не появился immutable

Много современных языков, где все везде по ссылке кроме примитивов. Почему же именно JS может за это не нравиться?

@jsunderhood все и везде по ссылке и этим никак нельзя нормально управлять, пока не появился immutable

10:03

@jsunderhood Потому что начинать с JS—это жёстко. После ruby у меня был шок от несогласованности в сообществе => кол-ва всего.

Верстальщики не согласятся. Хотя, надо их спросить. Ребята, были ли у вас сложности с JS как первым языком?

@jsunderhood Потому что начинать с JS—это жёстко. После ruby у меня был шок от несогласованности в сообществе => кол-ва всего.

10:04

@jsunderhood Смущало всплытие переменных и странная конвертация типов.

О да, конвертация типов - всегда весело в динамически типизируемых языках :) Но ведь для этого у нас и есть гайды.

@jsunderhood Смущало всплытие переменных и странная конвертация типов.

10:05

@jsunderhood Я не так знаком с Руби, но разве там тоже всё настолько hackable как в js?

Да я и сам не рубист, но да, насколько пробовал вникнуть - тоже по несколько способов сделать одно и то же.

@jsunderhood Я не так знаком с Руби, но разве там тоже всё настолько hackable как в js?

10:06

@jsunderhood пугает обратная совместимость с es5\es3, нужно аккуратно убивать старые неудачные решения

А вот это уже и правда интересно. Почему обратная совместимость может смущать? Я думал скорее наоборот.

@jsunderhood пугает обратная совместимость с es5\es3, нужно аккуратно убивать старые неудачные решения

10:07

@jsunderhood первое время о меняющийся this все время спотыкался.

Так он же не меняется, пока сам не вызовешь call/apply. Или глобальный, или на обьекте (если мы про ES5).

@jsunderhood первое время о меняющийся this все время спотыкался.

10:09

@jsunderhood Настроить всё так, чтобы работало, вкрутить в существующий проект, и понять, какие вообще инструменты надо использовать.

Ну, сейчас с этим попроще. Проект начинается как

babel src --out-dir dist --watch

и поехали :)

@jsunderhood Настроить всё так, чтобы работало, вкрутить в существующий проект, и понять, какие вообще инструменты надо использовать.

10:09

@jsunderhood иногда все еще хочется статической типизации, но не в стиле Java, а в стиле Rust/Go

Согласен, Rust не может не радовать идеями - предотвращает много ошибок. Но вот Go... нет, спасибо.

@jsunderhood иногда все еще хочется статической типизации, но не в стиле Java, а в стиле Rust/Go

10:10

@jsunderhood ого, один в один мой путь, начинал с геофизики, паял котроллеры, писал на асме и дельфи.

Геофизика - это сильно :) Ну и не 1-в-1 же. Паять так и не учился, хотя отец пробовал научить. Как-то не зацепило.

@jsunderhood ого, один в один мой путь, начинал с геофизики, паял котроллеры, писал на асме и дельфи.

10:12

@jsunderhood ключевое слово "нормально управлять" :)

Хорошо. Что же скрывается под словом "нормально"? Какие критерии?

@jsunderhood ключевое слово "нормально управлять" :)

10:12

@jsunderhood Калькуляторы! А какой у тебя был?

А мы вроде уже списывались об этом в предыдущих разработчиков в комментах :) МК-52 и МК-54.

@jsunderhood Калькуляторы! А какой у тебя был?

10:14

@jsunderhood да, там все на столько hackable, ты можешь переопределить любой метод + куча метопрограммирования

Вот и скажите, что это не пугает больше чем JS.

@jsunderhood да, там все на столько hackable, ты можешь переопределить любой метод + куча метопрограммирования

10:15

@jsunderhood единственная сложность, что если некому тебя проверить, то ты не узнаешь всё ли ты верно делаешь, потому что может работать>>

Но почему? Особенно в ES5 - там же язык был довольно маленький что по синтаксису что по фичах.

@jsunderhood единственная сложность, что если некому тебя проверить, то ты не узнаешь всё ли ты верно делаешь, потому что может работать>>

10:19

@jsunderhood если вызвать в setTimeout метод объекта из другого метода этого объекта — тут типичный нежданчик. Пока bind() не было особенно.

Ну это как раз первый кейс - анонимная функция всегда в глобальном обьекте. Все просто ведь :) (да, до .bind)

@jsunderhood если вызвать в setTimeout метод объекта из другого метода этого объекта — тут типичный нежданчик. Пока bind() не было особенно.

10:20

@jsunderhood Не, в Ruby, как правило, есть признанный путь/гем, решающий конкретную задачу. У JS всё наоборот. На старте это демотиватор.

Интересная концепция. Получается, все сводится к определенному набору правил, а не возможностям самого языка?

@jsunderhood Не, в Ruby, как правило, есть признанный путь/гем, решающий конкретную задачу. У JS всё наоборот. На старте это демотиватор.

10:21

@jsunderhood нет, сперва в клиентский. И окунулся в лапшу jquery :)

Разве в jQuery была такая же лапша с коллбеков? В основном ивенты вроде.

@jsunderhood нет, сперва в клиентский. И окунулся в лапшу jquery :)

10:23

@jsunderhood ты ведёшь коллективный аккаунт, надо подавлять иррациональную вкусовщину вида «Go не нужен»

Суть же как раз в том, что каждую неделю различные взгляды от различных людей.

@jsunderhood ты ведёшь коллективный аккаунт, надо подавлять иррациональную вкусовщину вида «Go не нужен»

10:24

@jsunderhood я как раз про то, что при присвоении метода объекту или передаче в каллбек без bind он изменяется.

Здесь просто другой подход - вместо привязки контекста к ф-ции, надо смотреть на место вызова. Дальше все по маслу.

@jsunderhood я как раз про то, что при присвоении метода объекту или передаче в каллбек без bind он изменяется.

10:25

@jsunderhood область видимости, предварительное объявление всех переменных как полей объекта функции.

Вторую часть, честно говоря, не понял. Полей какого обьекта?

@jsunderhood область видимости, предварительное объявление всех переменных как полей объекта функции.

10:26

@jsunderhood ОК. в C есть указатели, в PHP есть ссылки, в Python есть нативный copy, в руби я к сожалению не спец. Что есть в js?

Не-не, ты не ответил на вопрос про "нормально" :) В JS - тоже ссылки же.

@jsunderhood ОК. в C есть указатели, в PHP есть ссылки, в Python есть нативный copy, в руби я к сожалению не спец. Что есть в js?

10:28

@jsunderhood @sapegin ну js и правда странный. Куча костылей, неочевидностей, со своими фишками наследования. Есть за что ненавидеть его.

"Свои фишки" - не причина ненавидеть, будь то язык или человек. Познакомиться, изучить ближе - да, но ненавидеть?)

@jsunderhood @sapegin ну js и правда странный. Куча костылей, неочевидностей, со своими фишками наследования. Есть за что ненавидеть его.

10:29

@jsunderhood всё просто, когда поймёшь все эти изменения контекста. А при входе JS это ну очень сильно сбивает с толку.

А вот, кстати пропустил - Вы пришли с других языков или же это первый? Хочу понять, когда возникает неочевидность.

@jsunderhood всё просто, когда поймёшь все эти изменения контекста. А при входе JS это ну очень сильно сбивает с толку.

10:30

@freiksenet_ru @jsunderhood А мне, как любителю Ruby, Coffee пришелся очень по-душе.

С этим, пожалуй, соглашусь. Диалекты (Coffee-, TypeScript) удобны как раз для тех, кто приходит с похожих языков.

@freiksenet_ru @jsunderhood А мне, как любителю Ruby, Coffee пришелся очень по-душе.

10:31

@jsunderhood @andrepolischuk ты перепрыгнул нормальные скриптовые языки как python, Ruby. Тогда js еще норм, после раннего php то

Ну как раннего. PHP5.

@jsunderhood @andrepolischuk ты перепрыгнул нормальные скриптовые языки как python, Ruby. Тогда js еще норм, после раннего php то

10:32

@jsunderhood меня смущал не сам язык, а инфраструктура:зоопарк либ, в каждой из которых решались одни и те же задачи по своему + DOM ужасен

Как сейчас ситуация? Улучшилась? Или все еще

'use strict';
'use jquery';

?

@jsunderhood меня смущал не сам язык, а инфраструктура:зоопарк либ, в каждой из которых решались одни и те же задачи по своему + DOM ужасен

10:33

@raxpost @jsunderhood согласен. Но у моих знакомых-бэкэндеров вызывает сложности код, работающий "не по порядку".

Да, на беке в других языках с этим гораздо проще - хотя и поэтому же проигрывают в производительности, простаивая.

@raxpost @jsunderhood согласен. Но у моих знакомых-бэкэндеров вызывает сложности код, работающий "не по порядку".

10:35

@jsunderhood нормально-значит когда нужно передавать ссылку, когда нет - копию. Чтобы скопировать объект js до сих пор приходится изощряться

Насколько же часто надо передавать копию? Если это не immutable-like реализация, то копирование недешевая вещь.

@jsunderhood нормально-значит когда нужно передавать ссылку, когда нет - копию. Чтобы скопировать объект js до сих пор приходится изощряться

10:36

@jsunderhood Остался ли этот минимализм после ES6?

К сожалению, нет :( Но, с другой стороны, появилось много недоступных ранее удобств, так что оно того стоило.

@jsunderhood Остался ли этот минимализм после ES6?

10:38

@jsunderhood окей, как самому себе делать код ревью?

Я не про ревью говорил, скорее про возможность точно знать результат выполнения за счет маленького покрытия языка.

@jsunderhood окей, как самому себе делать код ревью?

10:39

@raxpost @jsunderhood @reklatsmasters когда слышу про колбеки вспоминаю промисы, использовать одно без другого нелогично, в группе колбеков.

Естественно, но будем честными - промисы относительно недавнее явление, и, например, ивенты полностью не заменяют.

@raxpost @jsunderhood @reklatsmasters когда слышу про колбеки вспоминаю промисы, использовать одно без другого нелогично, в группе колбеков.

10:40

@jsunderhood immutable.js тоже не особо дешевый :)

Значительно дешевше копирования за счет сохранения диффов даже на больших обьектах.

@jsunderhood immutable.js тоже не особо дешевый :)

10:46

@jsunderhood результат выполнения-то ясен. А вот насколько оптимально написан код для получения этого результата - непонятно.

Это да. Об этом уже вещал @mraleph, когда вел аккаунт, но можем поговорить на неделе и об этом тоже.

@jsunderhood результат выполнения-то ясен. А вот насколько оптимально написан код для получения этого результата - непонятно.

10:47

@jsunderhood нет уж, давайте про ревью. действительно, как?

Как самому себе провести ревью? Как не кодить по ночам? Читайте в моей новой книге "Никак".

@jsunderhood нет уж, давайте про ревью. действительно, как?

10:48

@jsunderhood понятно что дешевле копирования. Просто не настолько, чтобы слепо переходить целиком на него

Естественно. Слепо следовать тренду вообще опасно, но и изучать для понимания плюсов и кейсов стоит.

@jsunderhood понятно что дешевле копирования. Просто не настолько, чтобы слепо переходить целиком на него

10:51

@Sigiller @jsunderhood уанвей, писать бенчмарки

Бенчмарки тоже надо уметь писать. Слишком уж часто судят о производительности, проверяя некорректный микробенчмарк.

@Sigiller @jsunderhood уанвей, писать бенчмарки

10:51

@jsunderhood как ты относишься к забвению такого замечательного языка, как vbscript?

Рыдаю по ночам в подушку ;(

@jsunderhood как ты относишься к забвению такого замечательного языка, как vbscript?

10:55

@jsunderhood кстати, сейчас уже не хватает пакетов и пространсв имен (раз модули есть). import {func} form '../../../../lib/some.js' - адок

С одной стороны да, с другой сейчас все же есть гарантии на неконфликт имён. С неймспейсами это сложнее.

@jsunderhood кстати, сейчас уже не хватает пакетов и пространсв имен (раз модули есть). import {func} form '../../../../lib/some.js' - адок

10:56

@jsunderhood неправильно выразился. Я о том, что объявленная внутри функции переменная уже существует в момент начала исполнения.

Что же в этом плохого? Непривычно - может быть, но на результат кода не так часто влияет как кажется.

@jsunderhood неправильно выразился. Я о том, что объявленная внутри функции переменная уже существует в момент начала исполнения.

10:56

@jsunderhood и такие конструкции неправильны if (smth) {var a =1;} else {var a=2;}

Ну почему же - работают, значит правильные. Хотя да, места для граблей хватает.

@jsunderhood и такие конструкции неправильны if (smth) {var a =1;} else {var a=2;}

10:58

@jsunderhood а можешь посоветовать для изучения что-нибудь современное человеку на пенсии, который всю жизнь работал с VB и FoxPro

Сложно конечно, особенно если по большей части сам и не читал ничего кроме чужого кода... Может кто-то подсказать?

@jsunderhood а можешь посоветовать для изучения что-нибудь современное человеку на пенсии, который всю жизнь работал с VB и FoxPro

11:01

@amel_true @jsunderhood Если пользоватся линтерами как компиляторами то все ок.

Хороший совет, кстати.

@amel_true @jsunderhood Если пользоватся линтерами как компиляторами то все ок.

11:07

@freiksenet_ru @jsunderhood async/await можно сказать тоже внутри Кофе был проверен — IcedCoffeeScript

Ну проверен он был много где. В частности, C#.

@freiksenet_ru @jsunderhood async/await можно сказать тоже внутри Кофе был проверен — IcedCoffeeScript

11:09

@gxoptg_ @jsunderhood ну то есть вы парни считаете, что нативный clone в js нафиг не нужен, будем дальше юзать lodash и самопальные фунции?

Ну как-то и lodash для такого не приходилось использовать. Как впрочем и клонирование в целом, не считая defaults.

@gxoptg_ @jsunderhood ну то есть вы парни считаете, что нативный clone в js нафиг не нужен, будем дальше юзать lodash и самопальные фунции?

11:11

@freiksenet_ru @jsunderhood придуман там, но в C# всё таки много отличий внутри, нужно получить фидбэк работы со JS API

Ну вот писал с async/await на C# тоже. Отличий сильно не заметил, только там Task, а там Promise.

@freiksenet_ru @jsunderhood придуман там, но в C# всё таки много отличий внутри, нужно получить фидбэк работы со JS API

11:15

@freiksenet_ru @jsunderhood я просто это отметил, так как текущее хейтерство к Кофе способно убить развитие языка

Это плохо? Он и так отживает свое понемногу, стандарты побеждают.

@freiksenet_ru @jsunderhood я просто это отметил, так как текущее хейтерство к Кофе способно убить развитие языка

11:15

@jsunderhood Помню, мне потребовалось около 3 часов, чтобы додуматься до "трюка" `var that = this`. В статьях тогда не было написано явно.

Да, были времена...

@jsunderhood Помню, мне потребовалось около 3 часов, чтобы додуматься до "трюка" `var that = this`. В статьях тогда не было написано явно.

11:16

@dmitrytrigonis @jsunderhood для того, чтобы юзать гемы, нужен простой и понятный Gemfile. В JS: package.json, gulpfile, webpack.config etc.

В JS тоже достаточно package.json. Все остальное не связано и <s>от лукавого</s> для удобства билдов.

@dmitrytrigonis @jsunderhood для того, чтобы юзать гемы, нужен простой и понятный Gemfile. В JS: package.json, gulpfile, webpack.config etc.

11:17

@andrey_sitnik @jsunderhood Mы просто не хотим чтобы плохие фичи появились в JS. Достаточно проблем с синтаксисом с опциональными ;

Проблемы с синтаксисом? Нет, не слышал. Насчет ; - да, лично я соглашусь, но есть люди, для которых это фича.

@andrey_sitnik @jsunderhood Mы просто не хотим чтобы плохие фичи появились в JS. Достаточно проблем с синтаксисом с опциональными ;

11:19

@freiksenet_ru @jsunderhood например, из-за хейтерства к Кофе забыли про очень удобный оператор obj?.func?()

Никто не забывал. Он обсуждался в кулуарах (публичных) es-discuss, но пока осталось много вопросов без предложений.

@freiksenet_ru @jsunderhood например, из-за хейтерства к Кофе забыли про очень удобный оператор obj?.func?()

11:20

@iamstarkov @jsunderhood @freiksenet_ru в Babel пока только спеки. Вот Elm был крутым экспериментом

Ну вот нет. Тот же f::g() - даже не proposal, просто эксперимент. Не говоря о JSX.

@iamstarkov @jsunderhood @freiksenet_ru в Babel пока только спеки. Вот Elm был крутым экспериментом

11:25

@jsunderhood @freiksenet_ru кулуары одной группы — это плохой пример развития. Представь если бы CSS только в W3C развивали

es-discuss - не "одна группа", даже не организация. Просто mailing list, где любой (!) может взять участие.

@jsunderhood @freiksenet_ru кулуары одной группы — это плохой пример развития. Представь если бы CSS только в W3C развивали

11:27

@freiksenet_ru @iamstarkov @jsunderhood вот для CSS-in-JS или CSS Modules спек нет, так как надо получить фидбэк прежде спеки

Нельза получить фидбек без конкретного описанного синтаксиса/поведения. Та же ситуация с :: в ES.

@freiksenet_ru @iamstarkov @jsunderhood вот для CSS-in-JS или CSS Modules спек нет, так как надо получить фидбэк прежде спеки

11:28

@jsunderhood список проведенных, встроенных идей — это не настоящая свобода, когда любой может проверить и попробовать

Sweet.js?

@jsunderhood список проведенных, встроенных идей — это не настоящая свобода, когда любой может проверить и попробовать

11:31

@jsunderhood @freiksenet_ru @iamstarkov наличие одного мейллиста — это уже ограничивает подход к вопросу, все в одном контексте

Ну уж нет. Это организованное место, где можно обсудить все что хочешь, заходи на esdiscuss.org

@jsunderhood @freiksenet_ru @iamstarkov наличие одного мейллиста — это уже ограничивает подход к вопросу, все в одном контексте

11:32

@jsunderhood @freiksenet_ru @iamstarkov ну вот оператор obj?.func?() действительно удобен. Его сразу не перенести из-за ?, но это решается

Именно, это решаемо, но требует обсуждения - опять-таки смотри @esdiscuss esdiscuss.org/topic/existent…

@jsunderhood @freiksenet_ru @iamstarkov ну вот оператор obj?.func?() действительно удобен. Его сразу не перенести из-за ?, но это решается

11:38

@andrey_sitnik @jsunderhood @iamstarkov esdiscuss.org/topic/the-exis…

Туда же топик.

@andrey_sitnik @jsunderhood @iamstarkov esdiscuss.org/topic/the-exis…

11:39

@andrey_sitnik @jsunderhood @iamstarkov Надоело потому что. Сколько можно защищать коффе? Иногда кажется у тебя во всем заслуга коффе.

Вот да, я ценю кофе как промежуточное решение проблемы, но слишком частое заблуждение что JS "перенял фичи" из него.

@andrey_sitnik @jsunderhood @iamstarkov Надоело потому что. Сколько можно защищать коффе? Иногда кажется у тебя во всем заслуга коффе.

11:41

@jsunderhood поэтому и не выстрелил.

? Не выстрелил из-на неорганизованности между компаниями на тот момент, каждая тянула веревку в свою сторону.

@jsunderhood поэтому и не выстрелил.

11:49

@jsunderhood я жду новый надязык, который исправит обратно-несовместимые проблемы — как минимум === и ;

Как там говорят "если проблему можно решить за деньги, это не проблема - это расходы". Так и тут - линтер решает.

@jsunderhood я жду новый надязык, который исправит обратно-несовместимые проблемы — как минимум === и ;

12:06

@jsunderhood невозможность допустить ошибок всегда лучше отдельной проверки. Лучший интерфейс — отсутствие интерфейса по ТРИЗу.

Чем именно будет отличаться новый язык от презета с линтером? Стоит ли оно фрагментации и отдельной поддержки?

@jsunderhood невозможность допустить ошибок всегда лучше отдельной проверки. Лучший интерфейс — отсутствие интерфейса по ТРИЗу.

12:11

@freiksenet_ru @andrey_sitnik @jsunderhood @iamstarkov babel появился намноооооооооооооооооооооого позже, чем кофе. Ну не надо городить-то

До этого был Traceur, да, и эксперименты проводились в нем (ну и сразу в браузерах). Что это доказывает?

@freiksenet_ru @andrey_sitnik @jsunderhood @iamstarkov babel появился намноооооооооооооооооооооого позже, чем кофе. Ну не надо городить-то

12:15

@jsunderhood если новый язык будет секси, то перепишут также быстро как с ангуляра на реакт

Перепишут что? Весь веб? Все существующие приложения, которые работают и не ломаются с самых начал времен?

@jsunderhood если новый язык будет секси, то перепишут также быстро как с ангуляра на реакт

12:16

@jsunderhood Хочу async/await, очень не хочу оператор «::» (или хочу, но в другом виде)

Странно, первый отзыв против :: - а что с ним не так?

@jsunderhood Хочу async/await, очень не хочу оператор «::» (или хочу, но в другом виде)

12:17

@jsunderhood ты постепенно всё больше абстрагируешься от железа. Следующим языком должен быть Scratch :)

Если бы :) Я скорее за то, чтобы JS имел больше доступа до железа - взрослый язык, как-никак.

@jsunderhood ты постепенно всё больше абстрагируешься от железа. Следующим языком должен быть Scratch :)

12:23

@gxoptg_ @jsunderhood @somerandstring давайте разберёмся, зачем вообще переключаться с ангуляра на реакт?

Кто-то пытается начать параллельный холивар :)

@gxoptg_ @jsunderhood @somerandstring давайте разберёмся, зачем вообще переключаться с ангуляра на реакт?

12:23

@gxoptg_ @jsunderhood над ES5 было много надязыков — это было удобно. Но сейчас лучше сделать на Babel, чтобы сразу забирать новинки «ES7»

Да, поэтому я и пытался подвести к тому, что стандарт - это лучше, чем множество форков.

@gxoptg_ @jsunderhood над ES5 было много надязыков — это было удобно. Но сейчас лучше сделать на Babel, чтобы сразу забирать новинки «ES7»

12:25

@freiksenet_ru @jsunderhood до конца проблему так и не решили, приходится все равно для тех же обработчиков использовать лишнюю =>

Почему лишнюю? Она мешает чем-то? Какие есть лучшие способы? (как я и писал, интересно собрать предложения)

@freiksenet_ru @jsunderhood до конца проблему так и не решили, приходится все равно для тех же обработчиков использовать лишнюю =>

12:26

@jsunderhood тем, что в надязыке нельзя будет совершить ошибку. == будет всегда равен ===, например. Или о ; можно будет просто забыть

Что значит "забыть о ;"? Сейчас ты тоже можешь о них забыть :)

@jsunderhood тем, что в надязыке нельзя будет совершить ошибку. == будет всегда равен ===, например. Или о ; можно будет просто забыть

12:37

@andrey_sitnik @jsunderhood Настрой себе редактор! У меня моментально появляются ошибки линтера.

Кстати да - в любом редакторе это давно доступно. Для саблайма - SublimeLinter например, очень рекоммендую.

@andrey_sitnik @jsunderhood Настрой себе редактор! У меня моментально появляются ошибки линтера.

12:38

@jsunderhood онлайн туториал через твитер! один тред для автора, второй для коментов!

Не совсем понял предложение из второй части, но да - онлайн-туториал и хочется попробовать организовать.

@jsunderhood онлайн туториал через твитер! один тред для автора, второй для коментов!

12:42

@jsunderhood о кстати о линерах. У меня в саблайме линтеры, в gulp тесты и еще перед коммитами прогоняются. Это оверкил?

Как по мне, хорошо. Может есть другие мнения?

@jsunderhood о кстати о линерах. У меня в саблайме линтеры, в gulp тесты и еще перед коммитами прогоняются. Это оверкил?

12:43

@jsunderhood это и причина недолюбливать js. Некоторые изъяны исправить уже почти невозможно.

Лучше так как в Python2/3 - когда один код работает в одной версии, другой - в другой, и зоопарк надо поддеоживать?

@jsunderhood это и причина недолюбливать js. Некоторые изъяны исправить уже почти невозможно.

12:45

@freiksenet_ru @jsunderhood тогда зачем тебе линтер? Очевидно, что проблема есть, если ты его использует — никто не пишет без ошибок

Очень интересная постановка вопроса. Значит ли наличие линтера в проекте то, что непременно есть проблемы?

@freiksenet_ru @jsunderhood тогда зачем тебе линтер? Очевидно, что проблема есть, если ты его использует — никто не пишет без ошибок

12:48

@jsunderhood @freiksenet_ru ну представь себе, что вместо Автопрефиксера был бы линтер, который бы говорил про забытые/лишние префиксы

Это немножно другое имхо. Автопрефиксер он позволяет писать проще и меньше кода, а линтер он предотвращает ошибки.

@jsunderhood @freiksenet_ru ну представь себе, что вместо Автопрефиксера был бы линтер, который бы говорил про забытые/лишние префиксы

12:50

@jsunderhood @cssunderhood я вообще гуманитарий, поэтому мозги скрипели. Но постепенно осваиваю всё больше, и от этого приятно

А как у меня мозги скрипели, когда сидел на потоке с нейробиологией на @AACIMP :) (реклама для студентов, да :)).

@jsunderhood @cssunderhood я вообще гуманитарий, поэтому мозги скрипели. Но постепенно осваиваю всё больше, и от этого приятно

12:52

@jsunderhood @freiksenet_ru если == будет значить === и если мы заменим правила авто-; то линтер для них не нужен будет

Ну останется десяток других причин, где он нужен.

@jsunderhood @freiksenet_ru если == будет значить === и если мы заменим правила авто-; то линтер для них не нужен будет

12:54

@jsunderhood в js зоопарк больше (особенно в инфраструктуре языка).

А это плохо?

@jsunderhood в js зоопарк больше (особенно в инфраструктуре языка).

12:57

@jsunderhood весь ваш современный js лет через 5 будет ужасным легаси.

Да вот как-то 20 лет уже как должен быть легаси, но нет. Много развития, много тулзов - но в целом тот же язык.

@jsunderhood весь ваш современный js лет через 5 будет ужасным легаси.

12:59

@freiksenet_ru @jsunderhood строго говоря все, но, например, в Python-фреймворках изменения минимальные и миграция простая.

В JS тоже миграция довольно простая, есть даже тулзы типа codemod, которые позволяют адаптироваться к новым реалиям.

@freiksenet_ru @jsunderhood строго говоря все, но, например, в Python-фреймворках изменения минимальные и миграция простая.

13:04

@jsunderhood а у тебя есть опыт go и rust?

Go оттолкнул после знакомства с тредами в которых разработчики утверждали, что map/filter/reduce никому не нужны.

@jsunderhood а у тебя есть опыт go и rust?

13:16

@jsunderhood @pstepchenko а можно ссылку на тред? Буду приводить ее в качестве аргумента почему го не нужен

groups.google.com/forum/#!topic/… кажись эта, гугл ее по крайней мере нашел

@jsunderhood @pstepchenko а можно ссылку на тред? Буду приводить ее в качестве аргумента почему го не нужен

13:20

@jsunderhood приватных методов и свойств. Сейчас приходится на символах, не очень красиво.

Вот насчет этого есть пропоузалы, но... мы правда хотим этого в JS? Как же хакабельность?

@jsunderhood приватных методов и свойств. Сейчас приходится на символах, не очень красиво.

13:27

@jsunderhood в библиотеке любой метод, который сможет дернуть разработчик извне, будет использован против тебя. Иногда нужна защита.

Против кого - тебя? Как автору библиотеки мне глубоко все равно как ее будут использовать, я даю только API.

@jsunderhood в библиотеке любой метод, который сможет дернуть разработчик извне, будет использован против тебя. Иногда нужна защита.

13:45

@jsunderhood Это не совсем реально, но хотелось бы разделения между обьектами и records, сейчас мы обьекты юзаем для обоих целей.

ES6 Map?

@jsunderhood Это не совсем реально, но хотелось бы разделения между обьектами и records, сейчас мы обьекты юзаем для обоих целей.

13:46

@jsunderhood вот именно что тебе нужно дать API и больше ничего. Все остальные-то методы общие куда девать, выносить из класса? :)

Да нет, если человек хочет использовать недокументированный функционал - ок, но он берет ответственность на себя.

@jsunderhood вот именно что тебе нужно дать API и больше ничего. Все остальные-то методы общие куда девать, выносить из класса? :)

13:48

@jsunderhood Типо как Immutable.Record. facebook.github.io/immutable-js/d…

Звучит как Typed Objects, которые дают структуры с четким набором полей и бинарных типов. github.com/coderhaoxin/ty…

@jsunderhood Типо как Immutable.Record. facebook.github.io/immutable-js/d…

13:50

@jsunderhood когда пользователь тебе задает вопросы по методу, который для него вообще не предназначался - это тоже не круто

Конечно, на такие можно просто не отвечать. На свой страх и риск.

@jsunderhood когда пользователь тебе задает вопросы по методу, который для него вообще не предназначался - это тоже не круто

13:55

@jsunderhood for-in, Object.keys(), но хотелось бы нормальных методов для итерации по значениям и работы с ними.

Это предложение на данный момент даже никем не курируется (переходит с рук в руки), так что можно вполне слать PR.

@jsunderhood for-in, Object.keys(), но хотелось бы нормальных методов для итерации по значениям и работы с ними.

13:59

@silentroach @jsunderhood Если он приватный, они будут ругатся в твоих issues требуя его сделать публичным, а так просто заюзают.

Именно. Либо все доступно, либо заканчивается срачами и форками.

@silentroach @jsunderhood Если он приватный, они будут ругатся в твоих issues требуя его сделать публичным, а так просто заюзают.

14:00

@jsunderhood @freiksenet_ru или вот - github.com/freiksenet/rea… отличный пример приватного свойства, даже специально помечен подчеркиванием

Да, соглашения в виде подчеркивания имхо лучше чем какие-то синтаксические войны "вы закроете, а мы найдем способ".

@jsunderhood @freiksenet_ru или вот - github.com/freiksenet/rea… отличный пример приватного свойства, даже специально помечен подчеркиванием

14:09

@jsunderhood @freiksenet_ru я хочу чтобы юзер сделал console.log(моя-либа) и увидел только методы API, которое я хочу, а не вот это все

Object.defineProperty, не?

@jsunderhood @freiksenet_ru я хочу чтобы юзер сделал console.log(моя-либа) и увидел только методы API, которое я хочу, а не вот это все

14:10

@jsunderhood и вот такое, да? github.com/freiksenet/rea… пусть себе юзер захочет и положит в кеш что угодно. Я за приватность

Ну вот попадется у него кейс почистить этот кеш или сериализовать/подтянуть, что плохого-то?

@jsunderhood и вот такое, да? github.com/freiksenet/rea… пусть себе юзер захочет и положит в кеш что угодно. Я за приватность

14:12

@freiksenet_ru @jsunderhood но блин юзеру не надо знать про этот метод. Для него библиотека новая, пусть видит только то, что нужно дергать

Юзер вообще по документации должен ориентироваться. А то развели тут CLDD (console-log-driven-development).

@freiksenet_ru @jsunderhood но блин юзеру не надо знать про этот метод. Для него библиотека новая, пусть видит только то, что нужно дергать

14:14

@jsunderhood возьми все тот же babel, там документация не успевает за разработкой. Я за говорящий экспортированный интерфейс, а не помойку.

Не то что не успевает - ею просто никто не занимается. В том числе коммьюнити - пользуется и ок, зачем помогать.

@jsunderhood возьми все тот же babel, там документация не успевает за разработкой. Я за говорящий экспортированный интерфейс, а не помойку.

14:22

@jsunderhood то что он может выстрелить себе в ногу. Я не хочу стрелять себе в ногу, и не хочу чтобы коллеги себе что-то отстрелили.

Приватность здесь вообще не решает. Тот же аргумент, что и за типизацию.

@jsunderhood то что он может выстрелить себе в ногу. Я не хочу стрелять себе в ногу, и не хочу чтобы коллеги себе что-то отстрелили.

14:23

@jsunderhood это уже проблема версионирования, да

Они плотно связаны. Разные причины, один результат - поломка при апдейтах. Так зачем платить больше? :)

@jsunderhood это уже проблема версионирования, да

14:44

@jsunderhood Кстати, если не секрет, как ты деньги зарабатываешь? Работаешь где-то, кроме опенсорса? Или платят за опенсорс?

К сожалению, нет - за опенсорс не платят, хотя мечтать конечно могу :)

@jsunderhood Кстати, если не секрет, как ты деньги зарабатываешь? Работаешь где-то, кроме опенсорса? Или платят за опенсорс?

15:01

@jsunderhood ну вот @dan_abramov накраудфаундил :)

Боюсь, у меня нет ни одного личного известного проекта, на котором можно было бы так накраудфандить :)

@jsunderhood ну вот @dan_abramov накраудфаундил :)

15:09

@jsunderhood ну вообще на слуху очень даже по-моему

Зависит, как-то по моим кругам общения большинство идет гуглить.

@jsunderhood ну вообще на слуху очень даже по-моему

15:21

@jsunderhood вроде на слуху, но больше не как компания в сфере безопасности, а как стартап "за 5 минут ускоряем ваш сайт в 10 раз", имхо

Да, они сдвигают пиар в эту сторону - вон nodejs.org вчера тоже начал использовать CF для ускорения.

@jsunderhood вроде на слуху, но больше не как компания в сфере безопасности, а как стартап "за 5 минут ускоряем ваш сайт в 10 раз", имхо

15:30

@jsunderhood сколько лет уже пишешь на JS?)

Если честно, сложно определить как считать. Я писал про свой "путь" но на самом деле JS немного пробовал и до asm.

@jsunderhood сколько лет уже пишешь на JS?)

15:48

@jsunderhood ага, хотя удаление неподдерживаемых свойств даст больше. Так можно заинлайнить и woff и woff2, а прокси ненужное вырежет.

Конечно! Я более к тому, что знание, в какой конкретный браузер попадет код, сильно расширяет возможности.

@jsunderhood ага, хотя удаление неподдерживаемых свойств даст больше. Так можно заинлайнить и woff и woff2, а прокси ненужное вырежет.

16:04

@silentroach @jsunderhood у вас неправильно api, если оно построено на классах

Тут началась интересная независимая дискусия на тему классов vs функций как внешнего API.

@silentroach @jsunderhood у вас неправильно api, если оно построено на классах

16:20

@jsunderhood насчет "стартапа" ты гонишь - так и Google с Facebook или Netflix можно в стартапы записать.

Ну он вообще-то и правда стартап, просто довольно успешный. Не годами же меряется, а выходом на рынок.

@jsunderhood насчет "стартапа" ты гонишь - так и Google с Facebook или Netflix можно в стартапы записать.

16:29

@mistadikay @jsunderhood ага, вполне. Роскомнадзор постарался в пиар-компании.

Интересно, не знал про такие особенносты рынка :) @_h4_ а как именно он "помог" если не секрет?

@mistadikay @jsunderhood ага, вполне. Роскомнадзор постарался в пиар-компании.

16:31

@jsunderhood вот как-то так rkn.gov.ru/news/rsoc/news…

Ну что сказать... Спасибо надзору за пиар!)

@jsunderhood вот как-то так rkn.gov.ru/news/rsoc/news…

16:34

Посоны, а такое уже придумали как укоротить или ждать es 'next'? a === b || a === c //cc @jsunderhood

[b, c].includes(a) например?

Посоны, а такое уже придумали как укоротить или ждать es 'next'? a === b || a === c //cc @jsunderhood

16:44

@alexeyraspopov @jsunderhood @as_Crazy а кто это определяет что какая-то абстракция - лишняя?

Начали с JS, перебрались к абстракциям и прототипированию... Ох уж эти холивары и джависты.

@alexeyraspopov @jsunderhood @as_Crazy а кто это определяет что какая-то абстракция - лишняя?

16:47

@jsunderhood @xmbshwll ох, какое спорное утверждение. т.е. компиляторы нативные глупее тех что в потрохах VM?

Конечно же нет - у них больше лет "опыта". Но они статичны и мало знают о машине, где код будет выполняться.

@jsunderhood @xmbshwll ох, какое спорное утверждение. т.е. компиляторы нативные глупее тех что в потрохах VM?

16:51

@mktoid @ivanenok О, в NGen все не так просто. Это же не чистый AOT, так как он тоже выполняется на целевой машине, но дальше кешируется.

Кстати, по-моему, самый умный подход, слышал (хз), что Safari тоже кеширует сразу прекомпиленный код вместе с .js

@mktoid @ivanenok О, в NGen все не так просто. Это же не чистый AOT, так как он тоже выполняется на целевой машине, но дальше кешируется.

17:17

@webholt @jsunderhood @silentroach если вкратце, то о том, что приватные методы - это хорошо

А тем временем - краткое содержание сериала, который идет уже пару часов и мы все еще не знаем кто отец Эмилио.

@webholt @jsunderhood @silentroach если вкратце, то о том, что приватные методы - это хорошо

17:20

@eden_lane @jsunderhood @silentroach Приватные методы — это хорошо. Они прекрасны. И нахуй не нужны в JS (а в каждой шутке, как известно…)

А точнее - нужны ли нам все-таки приватные методы в JS или нет.

@eden_lane @jsunderhood @silentroach Приватные методы — это хорошо. Они прекрасны. И нахуй не нужны в JS (а в каждой шутке, как известно…)

17:21

@yuritkachenko @jsunderhood автор Backbone считает, что semantic versioning - это чушь. Так что обновления пару раз были болезненны.

Многие сейчас так считают. Поддерживать semver довольно сложно, не создавая тупиковые ветки без важных патчей.

@yuritkachenko @jsunderhood автор Backbone считает, что semantic versioning - это чушь. Так что обновления пару раз были болезненны.

17:22

@jsunderhood @ivanenok и самое главное статический компилятор просто так не может сделать adaptive optimization

Собственно Вячеслав говорит о том же, но уже в контексте уже рантайм-оптимизаций.

@jsunderhood @ivanenok и самое главное статический компилятор просто так не может сделать adaptive optimization

17:41

@yaroshevich @_h4_ @jsunderhood ой я плохо прочел, он тож говно. Нужно типа a === {a || b}

Синтаксис ради синтаксиса - зло. Поэтому все новые фичи в ES и проходят жесткие дискусии на тему "а зачем?"

@yaroshevich @_h4_ @jsunderhood ой я плохо прочел, он тож говно. Нужно типа a === {a || b}

17:44

@jsunderhood ну есть же destructing assignment, чем такое хуже?

Он решает проблему: разобрать обьект сразу в переменные. А для сравнения .includes уже ее лаконично решает.

@jsunderhood ну есть же destructing assignment, чем такое хуже?

17:52

@yuritkachenko @_h4_ @jsunderhood `a in [b, c, d, e, f]` работает. Принципиально палки?

Ох, нет, это же вообще не то.

@yuritkachenko @_h4_ @jsunderhood `a in [b, c, d, e, f]` работает. Принципиально палки?

17:53

@jsunderhood возможно :) зазвали @mraleph в чатик, и то польза большая, я считаю.

Да, @mraleph всегда зазвать полезно - каждый раз помогает почувствовать себя вроде "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу"

@jsunderhood возможно :) зазвали @mraleph в чатик, и то польза большая, я считаю.

17:56

@jsunderhood давайте менять тему. Предлагаю: "Как договорится с бекендером-профессионалом", по поводу архитектурного решения клиента в SPA?

Хм, а зачем с ним договариваться об архитектуре клиента? // И это уже правда не столько по моей теме :)

@jsunderhood давайте менять тему. Предлагаю: "Как договорится с бекендером-профессионалом", по поводу архитектурного решения клиента в SPA?

17:58

@yuritkachenko @_h4_ @jsunderhood В целом, согласен. Кажется, этот сахар тянет на заявку в es7, как минимум.

Мое имхо - вряд ли - но без проблем, пишите в esdiscuss.org / шлите пулл-реквесты в github.com/tc39/ecma262

@yuritkachenko @_h4_ @jsunderhood В целом, согласен. Кажется, этот сахар тянет на заявку в es7, как минимум.

18:01

Хорошая тема для @jsunderhood — расскажи plz что за хрень с символами после ES и как в этом аду разобраться: ES6, ES7, ES2015, ESNext?

А причём тут символы, не совсем понял?

Хорошая тема для @jsunderhood — расскажи plz что за хрень с символами после ES и как в этом аду разобраться: ES6, ES7, ES2015, ESNext?

18:22

@jsunderhood речь об изменениях в нумерации, если я правильно понял @yuritkachenko

А, я думал, речь о символах которые ES6 :)

@jsunderhood речь об изменениях в нумерации, если я правильно понял @yuritkachenko

18:24

@jsunderhood вообще-то разделение есть

Да нет. По версиям (особенно IE) - да. Но все браузеры так или иначе вовсю имплементируют те и иные *фичи*.

@jsunderhood вообще-то разделение есть

18:37

@jsunderhood isES6Support = ES6Features.every(browser.isSupport) и никак иначе

Ну вот зачем твоему коду знать, что браузер поддерживает *весь* ES6? (и непонятно когда это случится хоть с одним)

@jsunderhood isES6Support = ES6Features.every(browser.isSupport) и никак иначе

18:40

@jsunderhood с HTML и CSS давно так (хотя «HTML5», «CSS3» и даже «CSS4» вовсю живы в рекламных слоганах)

Именно. Это работает только как рекламные слоганы "да мы! да у нас тут уже HTML6! и ES8! и CSS4! мы всё можем!"

@jsunderhood с HTML и CSS давно так (хотя «HTML5», «CSS3» и даже «CSS4» вовсю живы в рекламных слоганах)

18:42

@jsunderhood это надо знать не моему коду, а мне, чтобы быть уверенным, что данный код отработает в браузере безо всяких бабелов

Опять-таки - нет. 1) Ни один браузер не поддерживает *весь* ES6. 2) Твой код вряд ли использует *весь* ES6.

@jsunderhood это надо знать не моему коду, а мне, чтобы быть уверенным, что данный код отработает в браузере безо всяких бабелов

18:42

@jsunderhood мой код не использует ничего из ES6 из-за того, что браузеры его ещё не поддерживают полностью)

А зря, можно до скончания ждать :) Не говоря уже об ожидании, когда пропадёт последний клиент со старым браузером.

@jsunderhood мой код не использует ничего из ES6 из-за того, что браузеры его ещё не поддерживают полностью)

18:47

Девелопер, помни: существуют браузеры, под которыми можно запукать свой код! twitter.com/jsunderhood/st…

Мы не будем озвучивать названия и версии этого браузера, мы выше этого, правда ведь?)

Девелопер, помни: существуют браузеры, под которыми можно запукать свой код! twitter.com/jsunderhood/st…

18:52

@jsunderhood видимо, в частности, и поэтому таки пришли к WebAssembly )

WebAssembly - тема, конечно, интересная и достойна обсуждения, но причём тут он в контексте ES6?

@jsunderhood видимо, в частности, и поэтому таки пришли к WebAssembly )

19:01

@elephantum можно спросить у @jsunderhood "Твиттер, а что ты думаешь про TypeScript? Стоит ли на него смотреть?"

Интересно было бы послушать мнения других, прежде чем отвечать самому.

@elephantum можно спросить у @jsunderhood "Твиттер, а что ты думаешь про TypeScript? Стоит ли на него смотреть?"

19:09

@jsunderhood кроме того, в отличие от того же CoffeeScript, у TypeScript есть спецификация, соответствующая стандартам ECMAScript

Вот с этим как раз не совсем так. Стандарт есть, но с ES6 уже не совместим.

@jsunderhood кроме того, в отличие от того же CoffeeScript, у TypeScript есть спецификация, соответствующая стандартам ECMAScript

19:29

@sevaisnotcow @jsunderhood Не видел лет 5 девелоперов на винде. Либо мак либо линукс.

Что ж, привет, вот он я :)

@sevaisnotcow @jsunderhood Не видел лет 5 девелоперов на винде. Либо мак либо линукс.

19:30

@jsunderhood а еще он дал начало интересным экспериментам вроде research.microsoft.com/apps/pubs/?id=… и как следствие SoundScript

Да, эти эксперименты очень даже интересны.

@jsunderhood а еще он дал начало интересным экспериментам вроде research.microsoft.com/apps/pubs/?id=… и как следствие SoundScript

19:31

@jsunderhood нет, это понятно, что TS — это надмножество JS, но спека на писана с использованием тех же грамматик и тд

Был надмножеством, сейчас просто пересекаются, и это доставляет немного боли :)

@jsunderhood нет, это понятно, что TS — это надмножество JS, но спека на писана с использованием тех же грамматик и тд

19:32

@jsunderhood поделись стеком? чо как используешь? а то меня на работе заставляют сидеть под виндой, я страдаю:(

Если кратко:

ConEmu - крутой терминал
Chocolatey - типа Brew
Putty - SSH
Sublime - тут всё как везде

@jsunderhood поделись стеком? чо как используешь? а то меня на работе заставляют сидеть под виндой, я страдаю:(

19:36

@jsunderhood нет, ты не прав. TS на оборот ТОЛЬКО становится надмножество js, до версии 1.5 (а я на 1.6 dev) — сильно лучше, к ES6 близко

Близко по синтаксису, но разная семантика. Сравни например результат

function f() {
return () => arguments;
}

@jsunderhood нет, ты не прав. TS на оборот ТОЛЬКО становится надмножество js, до версии 1.5 (а я на 1.6 dev) — сильно лучше, к ES6 близко

19:38

@jsunderhood вопервых зачем использовать arguments если можно не использовать?

Семантика важна. Мы говорим сейчас не о том, что ты используешь в своём коде, а о совместимости языков.

@jsunderhood вопервых зачем использовать arguments если можно не использовать?

19:40

@jsunderhood я не уверен что function() {return function() {arguments} } не является ошибкой компилятора, а во вторых это выглядит как

Неа. Тайпскрипт напрямую отказался в своих issues менять, так как обратная совместимость уже не позволяет.

@jsunderhood я не уверен что function() {return function() {arguments} } не является ошибкой компилятора, а во вторых это выглядит как

19:42

@jsunderhood conemu ничего не может по сравнению с нормальными терминалами в других ОС. Или его можно допилить как-то?

Чего ж тебе не хватает-то?) Вообще наверное лучше привлечь сюда @ConEmuMaximus5 (он наш).

@jsunderhood conemu ничего не может по сравнению с нормальными терминалами в других ОС. Или его можно допилить как-то?

19:44

@sevaisnotcow @jsunderhood это точно не баг TS, а их обдуманное решение?

Ага. Там еще такие были, сходу не вспомню, надо искать. Может решат поламать совместимость ради ES6 в 2.0, хз.

@sevaisnotcow @jsunderhood это точно не баг TS, а их обдуманное решение?

19:46

@Kreozot @jsunderhood Вас таких двое. Если на работе заставляют использовать винду — нужно использовать виртуалку.

Меня "заставляют" использовать на работе мак, если на то пошло :)

@Kreozot @jsunderhood Вас таких двое. Если на работе заставляют использовать винду — нужно использовать виртуалку.

19:47

@jsunderhood @Semenov @Kreozot Реально заставляют? Не дали выбор какой комп?

Ну дали на выбор разные MacBook. Некоторые внутренние тулзы завязаны. Ну ок, работать-то могу.

@jsunderhood @Semenov @Kreozot Реально заставляют? Не дали выбор какой комп?

19:51

@jsunderhood проблем с компиляцией всяких модулей не бывает?

Года полтора назад было, и то уже не помню с чем ) Если речь о npm-модулях.

@jsunderhood проблем с компиляцией всяких модулей не бывает?

19:52

@jsunderhood @ConEmuMaximus5 в общем у меня скорее претензии к винде после долгого опыта с linux/macos :)

Советую почитать например developer.rackspace.com/blog/powershel…, неплохой обзор "PowerShell from Linux guy"

@jsunderhood @ConEmuMaximus5 в общем у меня скорее претензии к винде после долгого опыта с linux/macos :)

19:55

@jsunderhood @webholt Ты свалил с макоси и линукса на винду?

Да, времена меняются, не стоит ограничивать себя стереотипами 5-/10-летней давности. Еще недавно и IE отставал ;)

@jsunderhood @webholt Ты свалил с макоси и линукса на винду?

19:57

@jsunderhood я имел в виду IE

А, пропустил. Ну рабочие для основных вещей, а для шалостей можно подключить github.com/Microsoft/IEDi…

@jsunderhood я имел в виду IE

20:03

А, пропустил. Ну рабочие для основных вещей, а для шалостей можно подключить github.com/Microsoft/IEDi… twitter.com/_asci/status/6…

Эта штука оффициальный (!) адаптер от Microsoft для использования Chrome DevTools + Edge.

А, пропустил. Ну рабочие для основных вещей, а для шалостей можно подключить github.com/Microsoft/IEDi… twitter.com/_asci/status/6…

20:04

@jsunderhood Это ещё Опера на Престо делала.

Круто, не знал - пишут, что в старой Опере тоже происходило кеширование прекомпилированного JS.

@jsunderhood Это ещё Опера на Престо делала.

20:12

@jsunderhood годный аккаунт, постоянно что-то новое узнаю. Спасибо вам.

Так и живём :)

@jsunderhood годный аккаунт, постоянно что-то новое узнаю. Спасибо вам.

20:14

We use a JavaScript to prevent people from downloading images. pic.twitter.com/dmpuASdC3g

Спокойной ночи и до встречи завтра в немного менее активном режиме.

We use a JavaScript to prevent people from downloading images. pic.twitter.com/dmpuASdC3g

21:25

@jsunderhood да нет холиваров,интересно мнение профессионала, коим вы являетесь. Все же что не так у них и что так у них. Были же критерии

Мне пересчитать сколько раз было "там же всё плохо", "ненормально" и т.д. от людей, которые на винде и не сидят?)

@jsunderhood да нет холиваров,интересно мнение профессионала, коим вы являетесь. Все же что не так у них и что так у них. Были же критерии

21:59

@jsunderhood А что там у винды? Теперь все хорошо стало?

Сорри, но без комментариев, после нескольких-то часов обсуждений. Спокойной ночи всем!

@jsunderhood А что там у винды? Теперь все хорошо стало?

22:08

@jsunderhood когда сидел на винде, вместе с установкой git ставились unix utilities и ssh работал из любой comand line, без putty

Ну да, так тоже работает. У меня в Putty просто много профилей осталось сохраненных, дело привычки.

@jsunderhood когда сидел на винде, вместе с установкой git ставились unix utilities и ssh работал из любой comand line, без putty

10:32

@jsunderhood может у них стек такой сильно никсовый и для них это важно

Фронтенд. Понимаешь, обычный фронтенд, Карл!

@jsunderhood может у них стек такой сильно никсовый и для них это важно

10:33

@mista_k @jsunderhood согласен, слишком мощный поток информации, граничащий с надоедливостью.

Хм. Ну я вчера зацепил несколько холиварные темы, может поэтому. Но могу и не писать один день для разрядки.

@mista_k @jsunderhood согласен, слишком мощный поток информации, граничащий с надоедливостью.

10:34

@jsunderhood я бы _очень_ настороженно присмотрелся к такому человеку — для меня это очень сильный маркер (правда выводы могут быть разными)

Есть еще люди, считающие, что разработчик на винде - это подозрительно. Оок.

@jsunderhood я бы _очень_ настороженно присмотрелся к такому человеку — для меня это очень сильный маркер (правда выводы могут быть разными)

10:37

@YevhenBoyarsky @jsunderhood Работа комнадная, логично выбирать в команду людей со сходной жизненной позицией. Даже если она про выбор оси.

Думаю наоборот - интересно собрать людей с различными мнениями. Тогда и появляется креативность.

@YevhenBoyarsky @jsunderhood Работа комнадная, логично выбирать в команду людей со сходной жизненной позицией. Даже если она про выбор оси.

10:38

@jsunderhood То, что сейчас es5 - станет байткодом. Фичи будут поддерживаться компилятором, а не в браузером и вопрос вообще отпадёт )

Наконец хоть кто-то про JS. Нет, такого не будет. Цель WebAssembly - не замена JS, а дополнение.

@jsunderhood То, что сейчас es5 - станет байткодом. Фичи будут поддерживаться компилятором, а не в браузером и вопрос вообще отпадёт )

10:42

@freiksenet_ru @jsunderhood да не, я почти уверен, что будет быстрее. Предлагаю спор: я за то, что через 2 года будут реализации )

Делаем ставки. Будет ли за 2 года JS компилироваться в WebAssembly?

@freiksenet_ru @jsunderhood да не, я почти уверен, что будет быстрее. Предлагаю спор: я за то, что через 2 года будут реализации )

10:44

@jsunderhood тебе похоже удалось разжечь тлеющий огонь этого чятика извечным спором про Windows vs *NIX

И я теперь не знаю как его погасить :( Чуваки, JS! WebAssembly! Табы или пробелы! Что угодно!)

@jsunderhood тебе похоже удалось разжечь тлеющий огонь этого чятика извечным спором про Windows vs *NIX

10:55

@jsunderhood Кстати, о типах. Там Int64 не намечается? В «не-веб-» асме можно флаг переноса использовать, но в джаваскрипте-то его нет

Кстати интересный вопрос. Скорее да чем нет. Вот твит Брендана например год назад: twitter.com/brendaneich/st…

@jsunderhood Кстати, о типах. Там Int64 не намечается? В «не-веб-» асме можно флаг переноса использовать, но в джаваскрипте-то его нет

12:01

@jsunderhood ещё видел его общение с индутным, который тоже очень хочет инт64

Кто ж не хочет. Но я так подозреваю, что придется-таки Брендану жевать свою шляпу...

@jsunderhood ещё видел его общение с индутным, который тоже очень хочет инт64

12:04

@jsunderhood не попробовал. это ведь только для webgl полезно будет, нет?

Да нет, почему же. Как раз для WebGL asm.js не особо-то нужен - там и так есть шейдеры на своем C-подобном языке.

@jsunderhood не попробовал. это ведь только для webgl полезно будет, нет?

13:08

@jsunderhood Слышали, но, видимо, для моих простых задач пока не нужно.

Вы вибираете инструменты под свои задачи а не придумываете задачи под интересные технологии? Это же так.. правильно.

@jsunderhood Слышали, но, видимо, для моих простых задач пока не нужно.

13:26

@jsunderhood ты вчера вещал про CloudFlare,какие там интерсные штуки.Скажи,ты помимо JS,смотришь по сторонам:бэкенд, архитектура,технологии?

Ну сейчас вот пишу на C и Python, немного приходится копаться в коде на Go, пробую Rust. Смотрю ли по сторонам? Хз..

@jsunderhood ты вчера вещал про CloudFlare,какие там интерсные штуки.Скажи,ты помимо JS,смотришь по сторонам:бэкенд, архитектура,технологии?

13:29

@jsunderhood и вообще, как считаешь,насколько нужно/важно разработчику опр. технологии (e.g JS) расширять кругозор и влезать в др технологии

Конечно важно. Иначе в JS не пришло бы много клевых штук, как с "ООП" так и с ФП (@dan_abramov подтвердит).

@jsunderhood и вообще, как считаешь,насколько нужно/важно разработчику опр. технологии (e.g JS) расширять кругозор и влезать в др технологии

13:33

@jsunderhood и что, быстро это делает?

Можно попробовать вот здесь: video-funhouse.herokuapp.com - с вебкамерой или собственной видяшкой. Даже эффекты есть.

@jsunderhood и что, быстро это делает?

14:17

@jsunderhood зачем начальные значения в diffX и diffY?

Одно из правил - таким образом мы указываем, что переменные типа double (именно 0.0 - не 0) asmjs.org/spec/latest/#v…

@jsunderhood зачем начальные значения в diffX и diffY?

15:01

@jsunderhood а на каких проектах это всё используется?

В основном игровые движки - Unity, Unreal Engine умеют asm.js. Вот зацените игрушку: beta.unity3d.com/jonas/DT2/

@jsunderhood а на каких проектах это всё используется?

15:15

@jsunderhood там unity это ведь сторонний плагин, примерно как флеш. нет?

Попробуй игрушку - вообще без любых плагинов шустро работает (я их на рабочем ноуте не ставил). Почти HL :)

@jsunderhood там unity это ведь сторонний плагин, примерно как флеш. нет?

15:18

@as_Crazy @__fro @freiksenet_ru Для этого надо, чтобы в WebAssembly появился доступ к GC, а этого ждать ~год (слова одного с разработчиков).

У нас тут паралельно идет обсуждение JS -> WebAssembly. И я только что вспомнил, что не все так однозначно.

@as_Crazy @__fro @freiksenet_ru Для этого надо, чтобы в WebAssembly появился доступ к GC, а этого ждать ~год (слова одного с разработчиков).

15:44

@jsunderhood но нет сети. :(

В JS нет доступа к сокетам, к сожалению. Хотя где-то видел форк с дополнительним расширением к браузеру.

@jsunderhood но нет сети. :(

16:58

@jsunderhood а веб-сокет это другое?

Другое. Веб-сокет может общаться только с поддерживающим сервером. У него все равно есть HTTP-заголовки.

@jsunderhood а веб-сокет это другое?

17:03

@jsunderhood ага, продолжай — очень интересно)

Вас вообще не поймешь - один говорит "очень интересно", другой - "скатились, отписываюсь". Определитесь там что ли )

@jsunderhood ага, продолжай — очень интересно)

21:05

@jsunderhood но потом выяснилось, что оно не транспайлится и я дальше не пробовал

Да, это конечно отталкивает. Хотя 1) поиграться все равно интересно 2) транспайлить-то можно, просто неэффективно.

@jsunderhood но потом выяснилось, что оно не транспайлится и я дальше не пробовал

22:17

@jsunderhood удивительно что нету компилятора es5 в es3, хоть и не эффективного, неужели оно настолько не эффективно?

Есть, но только для кейвордов в пропертях и все такое. А геттеры-сеттеры эмулировать, думаю, дорого и нечасто надо.

@jsunderhood удивительно что нету компилятора es5 в es3, хоть и не эффективного, неужели оно настолько не эффективно?

22:21

@jsunderhood кстати по опыту других языков я так заранее подскажу – не надо этой херней заниматься. Уже съели не одну собаку на косяках.

Как и всегда, зависит для чего и как использовать. Есть хорошие юзкейсы, а есть хайп.

@jsunderhood кстати по опыту других языков я так заранее подскажу – не надо этой херней заниматься. Уже съели не одну собаку на косяках.

23:21

@jsunderhood хотя для этого бы лучше подошли аннотации. В Java это очень красиво сделано

Декораторы в "ES7" тоже есть/будут - даже лучше чем аннотации в этих ваших джавах :P

@jsunderhood хотя для этого бы лучше подошли аннотации. В Java это очень красиво сделано

23:22

@jsunderhood :thumbsup правильно понял, что декоратор по сути это сахар для прокси?

Нет, это разговор о транзакциях БД был. Декораторы к прокси отношения не имеют, они куда проще.

@jsunderhood :thumbsup правильно понял, что декоратор по сути это сахар для прокси?

23:25

@jsunderhood а есть gist полной картины того, что получилось в итоге? Не совсем понятно про чейнинг прокси и askMainThread

Пока могу вот так бросить (это реализация "клиента"): gist.github.com/RReverser/81f5…

@jsunderhood а есть gist полной картины того, что получилось в итоге? Не совсем понятно про чейнинг прокси и askMainThread

0:01

@CodeRuleZZZ @cssunderhood @Sigiller @freiksenet_ru @jsunderhood Есть верстальшик, есть js-программист, всё месте - фронтендщик.

Еще один холивар развернулся. Почему JS до сих пор считают частью верстки? Он уже давно не язык для DHTML.

@CodeRuleZZZ @cssunderhood @Sigiller @freiksenet_ru @jsunderhood Есть верстальшик, есть js-программист, всё месте - фронтендщик.

10:39

@jsunderhood частью фронтэнда, как и вёрстку. Но не частью вёрстки.

Да, "опечатался". Вот только он уже давно не часть фронтэнда - фронтэнд только одно из многих применений.

@jsunderhood частью фронтэнда, как и вёрстку. Но не частью вёрстки.

10:42

@jsunderhood если весь JS-блоб для сайта засунуть в WebAssembly, который будет меньше, и не надо парсить, то это должно ускорить загрузку…

Думаю, прирост будет несущественным по сравнению с основными операциями (DOM, загрузка картинок и так дальше).

@jsunderhood если весь JS-блоб для сайта засунуть в WebAssembly, который будет меньше, и не надо парсить, то это должно ускорить загрузку…

10:46

@jsunderhood не очень прозрачно. сначала parallel, потом ещё async и зачем-то await для синхронных операций оО

Так в том-то и дело, что они не синхронные - это прокси из веб-воркера, а общение между ними только асинхронно.

@jsunderhood не очень прозрачно. сначала parallel, потом ещё async и зачем-то await для синхронных операций оО

10:47

@jsunderhood что ты думаешь по поводу jsx? имеет право на жизнь? или лучше использовать что-нибудь более привычное json, hyperscript, jsnox?

По-поему, такого для фронтэнда в JS-е не хватало с самого начала. Да, была попытка E4X, но это не то же самое.

@jsunderhood что ты думаешь по поводу jsx? имеет право на жизнь? или лучше использовать что-нибудь более привычное json, hyperscript, jsnox?

11:05

@jsunderhood Ингвар, а что у тебя на заставке в Твиттере?

Palace of Fine Arts, San Francisco (фоткал пару лет назад)

@jsunderhood Ингвар, а что у тебя на заставке в Твиттере?

11:33

Наши картинки расходятся по сети и это радует! :-)

Автор этой картинки @deep_flegmatic

#radioQA twitter.com/jsunderhood/st…

Оффтоп - если вам понравилась вчерашняя вечерняя картинка - вот нашелся ее автор )

Наши картинки расходятся по сети и это радует! :-)

Автор этой картинки @deep_flegmatic

#radioQA twitter.com/jsunderhood/st…

14:23

. @jsunderhood просто вопрос в студию: а кто-то пользуется успешно grunt или gulp на не-node.js проектах? Что делаете с папкой node_modules?

А зачем с ней что-то делать? Бандлится все с помощью browserify/webpack.

. @jsunderhood просто вопрос в студию: а кто-то пользуется успешно grunt или gulp на не-node.js проектах? Что делаете с папкой node_modules?

15:05

@jsunderhood "упрощённая"

Естественно. А то получилась бы слишком запутанной, большой и непонятной </sarcasm>

@jsunderhood "упрощённая"

18:37

@jsunderhood Эм... На третьем экране по вертикали и на втором по горизонтали уже появляется контент. Без масштабирования.

Как-то не подумал о таком варианте, да.

@jsunderhood Эм... На третьем экране по вертикали и на втором по горизонтали уже появляется контент. Без масштабирования.

18:38

@jsunderhood ошибку выдаст, не? типо блок кода, а ежели объект то обернуть в круглые скобки надо

Нет ошибки - это валидный код. Потому что labeled statement с меткой answer, а внутри - числовой литерат.

@jsunderhood ошибку выдаст, не? типо блок кода, а ежели объект то обернуть в круглые скобки надо

20:33

@jsunderhood к слову о генераторах es5 кода.. а почему 'args..' компилируется не в Array.prototype.slice.call(arguments), а в for-цикл?

Чтобы избежать деоптимизаций в V8. Как только arguments куда-то передается, все, вся функция наказана.

@jsunderhood к слову о генераторах es5 кода.. а почему 'args..' компилируется не в Array.prototype.slice.call(arguments), а в for-цикл?

20:35

К примеру, не пробуя в консоли, скажите что будет в случаях ниже:

return yield + 1;
return 1 + yield;
return 1 + (yield);

Ладно, отвечу сам:

1) произойдет yield из генератора значения +1
2) SyntaxError
3) сумма 1 и полученного значения

К примеру, не пробуя в консоли, скажите что будет в случаях ниже:

return yield + 1;
return 1 + yield;
return 1 + (yield);

20:40

@mistadikay @jsunderhood сколько в 6 не вставай, а жаворонком не станешь :(

Мудрые слова.

@mistadikay @jsunderhood сколько в 6 не вставай, а жаворонком не станешь :(

10:02

Ладно, отвечу сам:

1) произойдет yield из генератора значения +1
2) SyntaxError
3) сумма 1 и полученного значения twitter.com/jsunderhood/st…

Надеюсь, понятно что в таком виде проблемы возникают не только у вас, но еще больше - в разработчиков парсеров.

Ладно, отвечу сам:

1) произойдет yield из генератора значения +1
2) SyntaxError
3) сумма 1 и полученного значения twitter.com/jsunderhood/st…

10:22

@jsunderhood Ингвар, у меня вопрос к вам: почему вы используете sublime а не полноценную IDE типа Visual Studio или WebStorm?

Ну на простой вопрос простой ответ - а зачем мне полноценная IDE для JS?

@jsunderhood Ингвар, у меня вопрос к вам: почему вы используете sublime а не полноценную IDE типа Visual Studio или WebStorm?

11:06

@jsunderhood крутая страница, я даже специально акк твиттера восстановил) Как вы считаете, почему так много хейта вокруг javascript?

Спасибо за нее @shuvalov_anton и @iamstarkov! Насчет вопроса - хз, наверное разработчики на других языках завидуют )

@jsunderhood крутая страница, я даже специально акк твиттера восстановил) Как вы считаете, почему так много хейта вокруг javascript?

11:13

@jsunderhood я просто только 5 мес. назад начал изучать его, и когда гуглил много где писали что типа js худший выбор для первого языка

В целом наверное соглашусь, как на первый язык в нем слишком много отвлекающих и непонятных моментов.

@jsunderhood я просто только 5 мес. назад начал изучать его, и когда гуглил много где писали что типа js худший выбор для первого языка

11:25

@jsunderhood то есть что-то типа C++? А с чего вы начинали, и что бы вы посоветовали изучать?)

Ну конечно, в C++ нет синтаксического сахара от слова вообще, а последних стандартах особенно :)

@jsunderhood то есть что-то типа C++? А с чего вы начинали, и что бы вы посоветовали изучать?)

11:31

@jsunderhood какой для этого больше всего подходит?

Честно - не уверен, не сильно слежу за такими вещами. Для меня первым после МК был Pascal, вполне пойдет и Java.

@jsunderhood какой для этого больше всего подходит?

11:37

@jsunderhood ассемблер? понимаю что вопрос глупый, просто в интернетах погают что после JS будет трудно на что-то перейти, и я уже волнуюсь)

Вот и я о том же переживаю. Хотя опять-таки JS был не моим первым языком, поэтому сложно оценивать.

@jsunderhood ассемблер? понимаю что вопрос глупый, просто в интернетах погают что после JS будет трудно на что-то перейти, и я уже волнуюсь)

11:48

@andrey_sitnik @jsunderhood с JS вначале, когда ничего не умеешь, бьешь лицом в клавиатуру, получается фигня, но она работает и это видно.

Как-то работает, и можно даже сайты уже пилить, но без пресловутой теории на этом же легко остановиться.

@andrey_sitnik @jsunderhood с JS вначале, когда ничего не умеешь, бьешь лицом в клавиатуру, получается фигня, но она работает и это видно.

12:05

@vagrantjs После js очень легко перейти на python и lua. А если ты знаешь три языка, никакой новый тебя уже не напугает @jsunderhood

Они же все сильно похожие, надо разнообразия для понимания различных подходов.

@vagrantjs После js очень легко перейти на python и lua. А если ты знаешь три языка, никакой новый тебя уже не напугает @jsunderhood

12:28

@jsunderhood Насколько гибким остаётся JS с учётом этого? Может случиться такое, что в ES20xx новые фичи станет добавлять слишком дорого?

Их и так уже дорого, поэтому каждая новая фича проходит строгий "фейс-контроль". Просто сахар ради сахара не пускают

@jsunderhood Насколько гибким остаётся JS с учётом этого? Может случиться такое, что в ES20xx новые фичи станет добавлять слишком дорого?

13:26

@subzey @vagrantjs @jsunderhood ну брейнфак это я так упомянул) на самом деле да, надо было упомянуть простейший ассемблер

Ну началось...

@subzey @vagrantjs @jsunderhood ну брейнфак это я так упомянул) на самом деле да, надо было упомянуть простейший ассемблер

13:50

@jsunderhood а зачем тогда Reflect добавили? Там же нет ничего, кроме сахара (если верить MDN).

Reflect - важное дополнение к Proxy, все те же методы, только на любых обьектах.

@jsunderhood а зачем тогда Reflect добавили? Там же нет ничего, кроме сахара (если верить MDN).

22:47

@jsunderhood давай приватные методы :}

Ок, один из вариантов. Есть еще варианты, что хотите запилить? Не стесняйтесь, можно что угодно :)

@jsunderhood давай приватные методы :}

12:20

@jsunderhood разное тело функции для разного количества аргументов, вот здесь например theburningmonk.com/2013/09/clojur…

В принципе, тоже вариант - сделать перегрузку функций на основании количества аргументов. Можно даже по типам :)

@jsunderhood разное тело функции для разного количества аргументов, вот здесь например theburningmonk.com/2013/09/clojur…

13:18

@jsunderhood Подскажите сервисы змуляторов мобильных устройств. Чтоб клавиатура на экране появлялась, возможно поворот экрана и тд

Лучше поставить эмулятор девайса, используемый для общих приложений (такие есть у всех).

@jsunderhood Подскажите сервисы змуляторов мобильных устройств. Чтоб клавиатура на экране появлялась, возможно поворот экрана и тд

14:06

@jsunderhood например mylist[2:5] - возвращает список элементов со второго по 5ый. Можно отрицательные индексы для отсчета с конца

Это вообще простенький вариант, зато выйдет поиграться с парсингом а не только трансформацией.

@jsunderhood например mylist[2:5] - возвращает список элементов со второго по 5ый. Можно отрицательные индексы для отсчета с конца

16:51

@jsunderhood так а как же быть с пробельными символами и комментариями? CST или типа того…

С ними сложно. Нет общего видения, как это должно быть, поэтому каждый делает по-своему. github.com/estree/estree/…

@jsunderhood так а как же быть с пробельными символами и комментариями? CST или типа того…

12:14

В общем, попробуем таки реализовать кастомный синтаксис для слайсов - a[2:10] -> a.slice(2, 10). Но наверное завтра, большинство уже спит.

Насчет этого - в первую очередь стоит создать папку для проекта и в ней

npm i acorn ast-types escodegen

В общем, попробуем таки реализовать кастомный синтаксис для слайсов - a[2:10] -> a.slice(2, 10). Но наверное завтра, большинство уже спит.

12:21

@jsunderhood и тут становится понятно что весь парсер надо переписать? :)

Нет, мы только выбираем уровень где хотим внедриться :)

@jsunderhood и тут становится понятно что весь парсер надо переписать? :)

12:40

@jsunderhood так может всё-таки сделать новый не совместимый стандарт, который будет покрывать и AST и CST?

xkcd.com/927/

@jsunderhood так может всё-таки сделать новый не совместимый стандарт, который будет покрывать и AST и CST?

13:09

"хомяки" ))) это pet? ох уж этот сленг twitter.com/SilentImp/stat…

Это что-то новенькое. Теперь буду знать, как называть pet projects.

"хомяки" ))) это pet? ох уж этот сленг twitter.com/SilentImp/stat…

20:35

@jsunderhood @cssunderhood @SilentImp @webholt Ну тогда уже можно. Ведь все умные люди знают, что на JS пишут только верстальщики.

Ох уж эти тролли :)

@jsunderhood @cssunderhood @SilentImp @webholt Ну тогда уже можно. Ведь все умные люди знают, что на JS пишут только верстальщики.

21:13

@jsunderhood насколько тяжелый был переезд в UK в плане документов, поиска жилья и т.д.?

С документами было просто, в этом плане переезжать значительно легче и быстрее (~3 месяца), чем, например в US.

@jsunderhood насколько тяжелый был переезд в UK в плане документов, поиска жилья и т.д.?

9:19

@jsunderhood а сколько надо в месяц на еду на двоих? :)

Где-то от 400 фунтов если готовить самому и не на широкую ногу. Самому трудно оценивать, пока больше ем по кафешках.

@jsunderhood а сколько надо в месяц на еду на двоих? :)

9:36

@jsunderhood стать человеком, а не "понаехавшим" (получить вид на жительство) насоклько затратно по времени/ресурсам?

Сложно. Недавно минимум проживания изменился с 3х лет до 5, подозреваю, ещё вырастет на фоне кризиса с мигрантами.

@jsunderhood стать человеком, а не "понаехавшим" (получить вид на жительство) насоклько затратно по времени/ресурсам?

9:47

@jsunderhood какие затраты в месяц на одного человека? Квартира, еда, транспорт, мелкие радости.

По квартире-еде уже ответил. Транспорт - от 120 фунтов в месяц за проезной на 1-2 зоны.

@jsunderhood какие затраты в месяц на одного человека? Квартира, еда, транспорт, мелкие радости.

9:52

@jsunderhood @lifeasecond на numbeo.com/cost-of-living… довольно репрезентативные цифры для Лондона, можно пользоваться

Один момент: надо учитывать зону, в которой живешь. А так полезная линка.

@jsunderhood @lifeasecond на numbeo.com/cost-of-living… довольно репрезентативные цифры для Лондона, можно пользоваться

9:53

@mkazantsev @jsunderhood люди так устроены, что смотрят на тех у кого нет гражданства как на низших, пусть ты образован, а он из под забора

Да нет, здесь такого вообще не чувствуется. Половина Лондона - понаехавшие (студенты, работники). Много индусов.

@mkazantsev @jsunderhood люди так устроены, что смотрят на тех у кого нет гражданства как на низших, пусть ты образован, а он из под забора

9:55

@jsunderhood проездной действует на все виды транспорта?

Метро, поезда - по зонам, автобусы - в любой зоне "бесплатно" с любым проездным, речка и т.д. - только скидки.

@jsunderhood проездной действует на все виды транспорта?

9:58

@jsunderhood как в городе с интернетами открытыми и бесплатными?

Хватает по кафешкам и торговым центрам, так чтоб на улице - только от провайдеров (для их же клиентов).

@jsunderhood как в городе с интернетами открытыми и бесплатными?

10:08

@jsunderhood а каким из них ты пользуешь и сколько стоит?

Кстати уже был в местных театрах? Например на призраке оперы?

Пользуюсь Three, только у них такой безлимит. Правда в этом месяце убрали 15-фунтовый тариф, безлим только за 20.

@jsunderhood а каким из них ты пользуешь и сколько стоит?

Кстати уже был в местных театрах? Например на призраке оперы?

10:12

@jsunderhood так а как Вы JS-м на таком высоком уровне овладели?) откуда-то же брали информацию)

Зачем? Нет у меня ни информации, ни каких-то высоких знаний, только (иногда болезненный) опыт :)

@jsunderhood так а как Вы JS-м на таком высоком уровне овладели?) откуда-то же брали информацию)

12:51

@jsunderhood )) Вы троллите меня)) А как Вы тогда набрались опыта без книг или банального чтения документации?)

Да почему же троллю? Самоучек много. Есть рабочие проекты, есть опен-сорс. Ну и про документацию ничего не говорил.

@jsunderhood )) Вы троллите меня)) А как Вы тогда набрались опыта без книг или банального чтения документации?)

13:15